Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by -lazy-, Feb 12, 2002.

  1. -lazy-

    -lazy- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 7, 2000
    Messages:
    452
    Location:
    Lazytown, Lazyland
  2. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Прикольный документ :) Особенно понравилось -

    >Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории.

    Сомнительно что автоматчикам (а так же пулеметчикам и минометчикам) обещали что-то большее солдатского пайка. Землю делили те кто с автоматом не бегает :)
     
  3. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Приколен весь текст,но особенно 3 последних абзаца.
    Пропаганда.
     
  4. smugly

    smugly Well-Known Member

    Joined:
    Jul 1, 2001
    Messages:
    669
    Location:
    St.-Petersburg; Russia
    Смешного, как ни странно мало, Это в Советских фильмах все немцы бегают с Автоматами - при чем к Шмайсерам, никакого отношения не имеюших... А основная - большая часть пехоты Германии бегала с Винтовками! как и наши! (у наших ППШ и Максимы в большинстве своем были у заград отрядов и Внутренних войск - для отстрела наших же), только руская трехлинейка, имела маленькое приимущество, перед германской винтовкой в виде своего трехгранного штыка...
    Все это подтверждается мной так как не один год ездил на Раскопки (Вахты памяти)...
     
  5. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    >только руская трехлинейка, имела маленькое приимущество, перед германской винтовкой в виде своего трехгранного штыка...

    В чем преимущество штыка у трехлинейки перед клинковым штыком у 98к? То что длиннее? А это кому нибудь помогло? Штык уже во времена гражданской войны в УС стал просто "прибамбасом" с почти нулевой практической ценностьью.

    >Это в Советских фильмах все немцы бегают с Автоматами - при чем к Шмайсерам, никакого отношения не имеюших... А основная - большая часть пехоты Германии бегала с Винтовками!

    МП40 вроде полагался командиру отделения (в пехоте).
    А в советских фильмах МП40 практически всем немцам давали...
    Ну нравится режиссерам как он страляет :) У них вообще есть паталогическая мания к автоматическому оружию. И чем больше и скорострельнее пулялка тем круче (например Миниган у Терминатора).
     
    Last edited: Feb 13, 2002
  6. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Раны от русского трехгранного штыка практически не заживают. Тем более - у нас солдат учили обращаться со штыком так, что шансов выжить у противника после правильного удара вообще не оставалось. Во время Крымской войны англичане своих раненых в живот штыком в госпиталь уже не везли...

    Потому трехгранный штык и был запрещен международной конвенцией...

    А к вопросу о ППШ и максимах у "заградотрядов", "стрелявших в своих" - давайте попросим АМ еще разок рассказать о заградотрядах. Меньше смотрите буржуйские фильмы, товарищи.
     
  7. smugly

    smugly Well-Known Member

    Joined:
    Jul 1, 2001
    Messages:
    669
    Location:
    St.-Petersburg; Russia
    to mmx: boroda ответил, за меня, не успел запостить :) (касаемо штыка)
     
  8. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    >Раны от русского трехгранного штыка практически не заживают.

    Дело не в количестве граней а в длинне штыка и следовательно в глубине раны. При большой длинне колющего предмета больше шансов повредить жизненно важные органы. А то что не заживают... Если не умер то заживет :)

    >Во время Крымской войны англичане своих раненых в живот штыком в госпиталь уже не везли...

    Пеницилина тогда небыло. Чем перетонит лечить то? :( А раненых пулей в живот значит весьма успешно лечили?
    :)

    >Потому трехгранный штык и был запрещен международной конвенцией...

    Вот пока не покажете конвенцию не поверю. Ни разу не слышал про запрещение холодного оружия с каким то количеством граней. Экспансивные пули, ОВ, противопехотные мины, осколки невидимые рентгеном и прочее есть, а вот о штыках не слыхал. Давай подробнее расказывай :)

    По убойным свойствам длинный игольчатый штык конечно лучше клинкового, еще лучше копье :) Но клинковый лучше тем что им можно пользоваться в быту (картошку чистить), а штыковые атаки еще в позапрошлом веке закончились. Так что вместо ненужного длинного трехгранного девайса солдату лучше взять патронов побольше и клинковый штык (не воевать им конечно а картошку чистить :)
     
    Last edited: Feb 13, 2002
  9. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Ты в курсе сколько граней у "современного" штыка к трехлинейке?
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  11. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    >Ты в курсе сколько граней у "современного" штыка к трехлинейке?

    аяяй :) а как же вот это -

    >Потому трехгранный штык и был запрещен международной конвенцией...

    Где эта конвенция? давай суды!

    А потом уже грани считать будем (а кому они нужны кстати? Что от количества граней зависит?)
     
  12. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Для общего образования - гуманитарное право

    http://www.memo.ru/Prawo/l_3.htm

    и в частности http://www.memo.ru/Prawo/hum/haag07-1.htm гаагская конвенция (которой иногда приписывают запрешение каких-то там 708гранных штыков со смещенным центром тяжести)
    для сравнения http://www.memo.ru/Prawo/hum/haag1899.htm - про экспансивные пули или http://www.memo.ru/Prawo/hum/un-3093.htm - запрещении или ограничении
    применения конкретных видов обычного оружия.
     
    Last edited: Feb 13, 2002
  13. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    В начале века традиционный трехгранный штык был заменен на четырехгранный. Поскольку трехгранный был запрещен Гаагской конвенцией 1899г. ЕМНИП. Ссылок в сети не нашел. :(

    Блин. О запрещении разрывных и экспансивных пуль - нашел, об удушливых газах - нашел... Может и вправду, насчет штыка - urban legend? Но зачем-то же они сменили трехгранный штык на четырехгранный?...
     
  14. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    >Может и вправду, насчет штыка - urban legend?

    Вот именно. Вспомни совсем недавнюю легенду про пули со смещенным центром тяжести (5.45) которые якобы попав в человека начинают там метаться из стороны в сторону делая из внутренностей кашу и потом обязательно попадают в сердце :)
    Эта легенда сейчас практически забыта, так как 5.45 реально показали худшую убойность по сравнению с 7.62.

    А 4х гранный штык технологичнее :)
     
  15. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,481
    Location:
    e-burg
    тоже легенда...
     
  16. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    >тоже легенда...

    Весьма содержательно...
    У 7.62 больше кинетическая энергия, больше калибр.

    Кстати по поводу 3х гранных штыков и прочей нечисти, откуда это взялось. Самая бредовая статья 23(д) гаагской конвенции - "запрещается употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания" запрещает применение вообще всего оружия так как даже рогатка может причинить излишние страдания и одновременно разрешает применение всего оружия так как не возможно определить излишни ли были страдания убитого или раненного врага (понятие излишних страданий в конвенции не расшифровывается). И только дополнительные конвенции (про экспансивные пули, ОВ ипрочее) вносят ясность в этот вопрос.
     
  17. smugly

    smugly Well-Known Member

    Joined:
    Jul 1, 2001
    Messages:
    669
    Location:
    St.-Petersburg; Russia
    Медиков в студию!

    Эта бодяга тянется от того, что коллото-резаные раны, заживают намного быстрее и приятнее для носящего оную, чем рваные.
    Вот наш Любимый Мосинский Штык в аккурат и делал мерзкую РВАНУЮ рану. В следствии чего пациент, имел все прелести заживления раны от нагноения до гангрены, и очень долгий срок затягивания откуда получаем что :dark: и :turret: намного приятнее чем тело порваное на британский флаг!
     
  18. Dralex

    Dralex Well-Known Member

    Joined:
    Feb 19, 2001
    Messages:
    1,155
    Location:
    Kiev, Ukraine
    BTW, в травматологии-хирургии (военно-полевой хирургии в том числе) основной задачей по сабжу является превращение всех других типов ран в резанные, после чего последние ушиваются.
     
  19. smugly

    smugly Well-Known Member

    Joined:
    Jul 1, 2001
    Messages:
    669
    Location:
    St.-Petersburg; Russia
    Согласен, но как у нас было поставлено, мед обеспечение частей? Не говоря уже о полевых условиях...
    ...В общем пациент скорее мертв, чем жив... (черный юмор из мультика)
     
  20. Sokol

    Sokol Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2001
    Messages:
    360
    Location:
    Russia, Ufa
    Основное вооружение пехоты Германии это карабин.
    Автоматом MP-40 вооружались десантные части.
    Инженерные части еще использовали огнемет.
    Существовал еще вариант автомата с прикладом это MP-38.
    Автоматы как Германии так и СССР использовали пистолетный патрон (т.е. маломощный) и применялись в основном в ближнем бою (до 100м.) На средней дистанции (300м.) автоматы были малоэффективны. Поэтому к середине войны возникла необходимость в создании усредненного патрона, винтовочный патрон слишком мощный (длина около 57мм.), автоматный наоборот слишком слабый (длина около 19 мм.) Немцы первые решили эту проблему создав прототип автомата Калашникова в 1943 году (длина патрона 39 мм.).
    Немецкий карабин назывался KAR (номер не помню). Был еще карабин Mauser (номер тоже не помню). Количество пулемётов в пехотном взводе зависело от специализации подразделения, например в инженерном взводе пулеметов было больше. А вот интересно существовали ротные минометы и батальоные это чо значит, что ротные минометы должны быть в ротах, а батальонных минометов в ротах быть не должно?