Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

Даже более того! Фотопулемёт фиксирует выстрелы, а не попадания! Т.е. он включается, в момент выстрела, а когда снаряд попал (или не попал) по противнику, фотопулемёт может уже не снять! Поэтому достаточно пострелять "в ту сторону", чтобы можно было утверждать, что противник был сбит! (ИМХО)

 

Я просто хочу сказать, что человек выжил в 1400-х боевых вылетах.

 

sepukked

 

А тебе намекают, что будучи свободным охотником выжить можно. В том числе и на ФН. Хотя из-за иконок это сделать сложнее.

 

Подавляющему большинству это слабо из-за скуки. А за голдов не помирать довольно легко, потому как с начала до конца ТОДа у голдов есть самолеты, на которых при запасе высоты можно слинять. Единственная неприятность - период между появлением поньки и доры. Но при запасе высоты... короче, летайте повыше и ваша лысина превратится в золото.

 

Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

Из этого флейма(по ссылке) я не обнаружил доказательств демагогии Мухина.

 

Re: Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

ИМХО - демагогия, это когда человек в данном случае высасывет из пальца, кто и как мог заниматься приписками. Если относиться к этому как к публицистике - ок. На историчность эта статья не тянет.

А ведь вопрос то и в самом деле интересный. Ибо оверклейм имеет место быть ( сумма побед заявленных немцами ~ (1 - 3)*cуммы боевых потерь даже при грубом подсчёте; обратное, вообще говоря, тоже верно - наши тоже этим грешили). Но для этого надо работать с документами из ЦАМО и с немецкими, скрупулёзно сидеть и считать. Кстати, кто-то на ВИФ-2 пытался этим заниматься применительно к району Мурманска за период 42-44 года. Надо там архив форума смотреть.

 

Re: Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

btw я перечитал тред, ссылку на который я кинул. Я ошибся, это не совсем то. Правда тот тред, где это обсуждалось более содержательно, пока найти не могу.

 

Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

error 404

 

Мне кажется тут всё понятно...

Вот ещё один опус под видом объективности..
Всего лишь цитата:
.............
Генерал-майор Клаус Уэбе описывает 1941 г., как период, когда русские довели свою авиацию, укомплектованную неопытными летчиками и оснащенную устаревшей техникой, практически до полного уничтожения. Советские пилоты в своем большинстве были не просто хуже, а значительно хуже своих немецких оппонентов. И слабость их объяснялась не только потрясением от внезапных сокрушительных ударов немцев и плохими русскими самолетами. В большей степени причиной тому служил недостаток летного чутья, отсутствие творческого мышления, инертность и недостаточная подготовка. Последней объяснялась и наблюдавшаяся в большинстве случаев осторожность, граничившая с трусостью.
.............
Всё возвращается на круги своя. Разве "унтерменш" может быть смелым?...Это же нонсенс!
А вот ещё:
......
Среднего русского летчика полковник фон Бойст описывает так:

?...противник, совершенно не способный вести самостоятельный атакующий воздушный бой и представлявший весьма небольшую угрозу в атаке. Часто складывалось впечатление, что в отличие от немецких летчиков, советские пилоты были фаталистами, сражавшимися безо всякой надежды на успех и уверенности в своих силах, движимые своим фанатизмом или страхом перед комиссарами?.

Недостаток агрессивности у русских летчиков, кажется, понятен фон Бойсту, который задается вопросами:

?Как можно было ожидать настоящего энтузиазма в бою от летчиков со столь безнадежно устаревшими самолетами, оружием и оснащением? Как должен был вести себя в бою летчик, уступающий противнику в технической, тактической и летной подготовке, и который был деморализован огромными поражениями Советского Союза? Хорошо известно, что советские летчики часто шли в бой за своим командиром, подстраиваясь под его действия, как автоматы, безо всякого понятия о целях, маршруте и ситуации в воздухе.
Обсуждая психологический аспект поведения их в воздухе, нужно сказать, что в оборонительных боях над своей территорией советские пилоты, в общем, показали себя значительно лучше, чем в атакующих действиях над занятой немцами территорией. Без сомнения, все эти факторы объяснялись в первую очередь менталитетом русских летчиков, которые [48] сильно уступали среднему немецкому пилоту?.
...

Ой, как интере-е-е-е-е-есна-а-а-а-...

 

Охеренный гон.
Интересно, какая точка зрения была у Клауса Уэбе в году эдак 1943

 

Re: Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

у них там проблемы с тяпницы

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

Это тоже далеко не панацея. На ВИФ-е кто-то приводил пример. У кого-то из наших асов описано падение двух сбитых немцев в район нашего аеродрома. Причём в подтвеждение этого были сняты заводские таблички с двигатеелей. По немецким данным потерь в эти дни у них не было.

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

Я про обратную ситуацию - считать клаймы немцев и наши потери. Сравнивать.

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

Эхе-хе...... Это тоже не так просто. Что относить к потерям?
Хорошо, если в документах указано, сколько сбито противником, сколько разбито при посадке, а сколько списано по причине износа. Сколько восстановлено из разбитых, сколько списано по причине невозможности ремонта, сколько сбито истребителями, сколько ср-вами ПВО.... и т.д.
Это всё скажем так, несколько затруднительно. И поле для инсинуаций и домыслов ОЧЕНЬ велико.
Например, можно приписать немцам все списочные потери в самолётах (что некоторые и делают). И это при том, что по износу матчасти доходили порой (точно не помню) чуть ли не до 50 %.
Зайдите на ВИФ2 и поройтесь в архивах. Там масса интересного.

 

Кстати, в той книге про "белокурого рыцаря", среди правил, выведенных Хартманном для ведения воздушно боя (типа " никогда не ссы против ветра"), есть такое:
никогда не вступай в бой с противником, который тебя видит .
Каково! Настоящий рыцарь!

Тут, в предисловии к Фри Хосту есть слова "...арбалеты и рогатки. Бои рыцарей."
А ну ка, признайтесь, рыцари, кто из вас откажет себе в удовольствии расстрелять в спину мирно климбящего, ничего не подозревающего ламера?

 

Ну, не стоит всё-таки путать игру и настоящую войну. Я бы только радовался, если-бы Покрышкин сбивал мирно климбящих гансов и улетал-бы восвояси.
Тут вопрос несколько в другом. Насколько приписаны счета немецких асов в частности и всех лётчиков вообще.
Сдаётся мне. что у немцев существовала система пропаганды, когда некоторым немецким асам счета превышали умышленно. А может, оно само собой так выходило. Такое тоже можно допустить. Так сказать "на доверии".

 

Да не рыцарь он, а санитар леса, падальщик. Вот из-зи таких как он немци войну и проиграли. Желторотиков сбивали, а остальные, кто по сторонам смотреть умел, учились, и этих "санитаров" потом в бурьян загнали.
В книге В.И.АЛЕКСЕЕКО. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны, она есть на www.airwar.ru есть табличка по потерям ВВС за 44 год. она ссылается на ЦАМО, ф.35, оп.11258, д.460, л.л.46-48. Там очень подробно расписаны потери: сбитые в бою, невернувшиеся с задания, потери от ЗО, потери на аэродромах, аварии и катастрофы, износ. Другими словами такую статистику вели и найти ее можно.

 

Мнэ-э-э...
Вы как-бы даже сочувствуете фрицам? Или это я ошибси?
Дело в том, что некоторые, назовём так, исследователи(?) подвергают сомнению и эти цифры в том числе. Упирая на то, что учёт вёлся предвзято и т.д.
В обчем, есть поле для деятельности.

 

Bil odin sluchai, odna ekadrilya nabila za mesyats okolo 60 pobed (delo proishodit na Sredizemnom more, to li Malta, to li Afrika). Podtverzhdali oni pobedi drug drugu. Kogda reshili proverit, kak zhe eto oni tak bistro sbivayut, natknulis na odin interesneishii fakt: ni odnogo samoleta eskadrilya ne sbila. Oni prosto viletali, rasstrelivali boezapas v pesok, a potom vrali o sbitih. I chto zhe? V kachestve disciplinarnogo nakazaniya (v VVS RKKA za takoe rasstrelyali bi, navernoe) ih prosto raskidali po raznim eskadram i frontam. I ih pobedi (kotorie, kak bilo dostoverno ustanovleno, okazalis vimishlennimi) nikto u nih zabirat ne stal. RLM+ministerstvo propagandi, blin...