http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/86995EF2D7DDC20643257BE30022A7B0/$FILE/340715-6.PDF?OpenElement
Это у тебя два в одном - патрон говно и Сайга не доделана. 410-ка, конечно, не снайперская винтовка, но на 100 м правильным патроном да с правильным обвесом бьет куда надо. ЕЩе одно - не забудь, чем короче ствол, тем выше реакция на срыв у неподготовленного стрелка. Кстати, я же выкладывал здесь уже отчет об пострелухах из своей 410-й с мишенями... искать лень.
Да ну нах. Короткая 410 без оптики и прочих наворотов, с парадоксом на конце, вполне себе "снайперка" до 60 метров. Валовой барнаульской пулей даже я с рук на этом девайсе выбиваю 35-40 из 50... С вполне приличной кучей, специально не измерял, но вполне достаточно для развлекалова.
Прокуратура запросила 10 лет колонии строгого режима обвиняемому в убийстве «ночного волка» байкеру Юрию Некрасову, защита настаивает на самообороне Оглашение приговора 28.03 в 10:30 http://delo-nekrasova.livejournal.com/19337.html Запросы у прокуратуры - ого-го... 10-ка строгого...
Re: Ну чего там в Украине? неа, если ты помнишь - курить я как не собирался бросать, так и не бросил Затем, хотя бы, что б можно было аргументированное мнение иметь. Я вот пострелял из 3-х линенийки. Тебе могу уверенно говорить про отдачу из оной. Которые некоторые считают какой-то запредельной. Могу сказать - заблуждаются.
Re: Ну чего там в Украине? А почему её считают "запредельной"?Что, неужели сильнее, чем у СВД?Патрон-то один и тот же?А у СВД отдача вполне терпимая.
Re: Ну чего там в Украине? ты ее _прочитал_ )) трехлинейка все-таки отдает в плечо, а не в мозг. feel the difference.
Re: Ну чего там в Украине? Не знаю. Но такая байка в Интернетах популярна. Вон Борода мне весь мосх выпил разговорами про эту отдачу
Re: Ну чего там в Украине? Ну встречается иногда такое мнение... Вероятно люди приклад не вжимают, в следствии отсутствия опыта и им "прилетает" с "разгона"... У СВД, строго говоря, отдача всё-таки чуть-чуть меньше, у трехлинейки нет потерь на работу автоматики...
Re: Ну чего там в Украине? С очень большой долей вероятности. Основной импульс отдачи приходит в плечо ДО того, как начинает работать автоматика - смотрим схему СВД. СВД немного тяжелее, чем поздние трехлинейки, вдобавок у трехлинейки верхнее расположение ствола и не самый удобный приклад, в отличие от СВД, у которой среднее расположение ствола и ортопедический приклад, который хорошо вкладывается в плечо. А с резиновым затыльником совсем красота.
Re: Ну чего там в Украине? Хммм.. Паапрашу! Правильной изготовкой меня дрочили в стрелковой секции пару лет, так что прижимаю я всё правильно. В том самом эпизоде ухитрился положить на 100 ярдов 5 пуль подряд в одну дырку, из раздолбанной трёхлинейки выпуска Тула 1942. Был бы я в ватнике, да хоть в П/Ш, было бы совсем другое дело, а я был в майке. Синяк заработал - огого, а из карабина 44 года стрелять просто не стал. Зато я ухитрился трёху заклинить Что характерно, у нас было больше 100 албанских (!!!) патронов, в обёрточной бумаге перевязанной шпагатом, и 10 штук современных советских, в плакированных гильзах. Албанские - как по маслу, а этот клятый Вольф - хрен. Вплоть до битья ручкой затвора об бетонный ствол. Вот из СКС тогда же стрелял - вообще отдачи не чувствовал.
Re: Ну чего там в Украине? 1) Смотрим СВД-У - на ней появляется выраженный дульный тормоз, который по логике совершенно бесполезен, если "импульс отдачи приходит в плечо до того, как начинает работать автоматика" 2) Импульс отдачи возникает не магическим путём в момент накола капсюля, а накапливается по мере ускорения пули, которая максимальную скорость свою получает в момент вылета из ствола только. 3) На работу автоматкии СВД расходуется давление пороховых газов, которое затме сбрасывается из газоотводной трубки, после короткого хода газового поршня - это давление не расходуется на разгон пули по стволу, который к тому, же как выше уже отметили, у СВД и короче, чем 1891/30 (не говоря уже про пехотную 1891/10), так вот если взять ту же трехлинейку и обрезать ей кусок ствола по длине ствола СВД и высверить дырку для сброса давления - у такого образца отдача будет ниже, чем у ориггинала, в отсутствие какой-либо автоматики 4) Математический путь - пуля ЛПС - 9,6 грамма, начальная я скорость из СВД 830 м/с, вес СВД - 4.3 кг, вычисляем через импульс скорость, которую получает винтовка в момент выстрела = 0,0096 * 830 / 4,3 = 1,853 м/с время, за которое пуля покидает ствол, скорость берём напополам, поскольку пуля разгоняется с 0 м/с, длина ствола 610 мм = 0.61 / (830 / 2) = 0,00146 секунды, порверяем: Таким образом и происходит явление - выстрел. Происходит он очень быстро - так, в стволе крупнокалиберной винтовки пуля движется всего лишь около 0,0015 сек. http://www.shooting-ua.com/books/book_111.1.htm Итого, за время пока пуля находится в стволе - оружие успевает сдвинуться на 1,853 * 0,0015 = 0,0028 метра или 2,8 мм всего... А к этому моменту газовый поршень уже начал движение - автоматика уже начала работать...
Re: Ну чего там в Украине? в целом согласен, маленькая ремарка, скорость отечественным боеприпасом 865 м/с это миф. Это только самосбором. "снайперский" боеприпас 7Н1 дает примерно 830м/с а так да, мой короткий тигр лягается порядочно. А если удерживать по пулеметному, левый кулак под приклад, то и подкидывает с обычного упора. Купил сошки, надо будет с Трактором наведаться на полигон, проверить как с них
Re: Ну чего там в Украине? А ваши "албанские" патроны не охотничьи были часом, допустим ? Потому что охотничьий 7.62х54R с 13-граммовой пулей и начальной скоростью 750 м/с импульс отдачи даст процентов на 20 больше, чем ЛПС 9,6 грамма на 865 м/с ( а 13 граммов для охотничьих патронов 7,62 не предел совсем, это советский охотничий, да и пороха в них может поболе чем советских оказаться, либо более быстросгорающий порох спецально под охотничий карабин с более коротким стволом на базе -3-хи )... http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=49 Плюс может играть роль: Интересно, что отдачу различных винтовок даже одного и того же образца стрелок ощущает по-разному. В одном случае удар в плечо терпимый, в другом сильный. Ощущение это зависит от того, как отдача передается от ствола через ложу плечу стрелка. Чтобы отдача была нормальной и винтовка не сильно толкала в плечо, ее необходимо соответствующим образом отладить. Так, в служебных винтовках АВЛ, АВ и БИ-7,62 отдача наименее ощутима, когда она передается от ствола к ложе только через упор и нагель - в этом случае большая часть древесины ложи принимает участие в амортизации удара. http://www.shooting-ua.com/books/book_111.1.htm
Re: Ну чего там в Украине? Тут важна не энергия а импульс для суммарной отдачи. А он никуда не девается. Дак вот как только на поршень пороховые газы начали давить так что пружина начала сжиматься это значит что с такой же силой увеличилось давление пружины на затыльник с другой стороны. Но это собственно копейки. Когда пуля улетела а давление на поршень прекратилось импульс подвижных частей никуда не делся. Они продолжают двигаться назад далее сжимая пружину и потихоньку передавая импульс через пружину на винтовку. Но основной импульс подвижных частей автоматики будет передан в момент удара затворной рамы в конечном положении. Еще раз повторюсь важно разделять импульс и энергию при работе автоматики. В автоматических системах импульс отдачи никуда не девается, просто выдается часть его с задержкой, тем самым несколько снижая силу отдачи. Время между выстрелами на порядки отличается при одиночном огне, так что пара дополнительных импульсов составляющий едва ли процентов 5-10 от общего спустя сотые доли секунды даже не особо почувстуеш. А вот при автоматической стрельбе эти небольшие подергивания на кучности скажутся. Поэтому в той же M-16 массу подвижных частей снизили как могли. В АЕК пошли другим путем уравновешивая эти импульсы противоположными. Я к тому что основная задача надульного устройства в подобном оружии уменьшить подбрасывание ствола. А в артиллерийских системах дульный тормоз при удачном раскладе может и более чем на половину импульс отдачи уменьши Завязываю в общем в этом топике
Re: Ну чего там в Украине? 1) Если отмотать дисскусию выше - то это именно то что я сказал изначально, после чего было отвечено что прикладывались правильно 2) Теоретически - можно согласится с тем что ситуация: при правильно прикрученной "внатяг" ложе заметная часть энергии отдачи уходит на изгибание ложи, а не в плечо стрелку вполне возможна, в то же время если переднее крепление ствола к ложе "свободное" - то при выстреле в "нагеле" выбирается слабина и через крепление в казенной части вся энергия отдачи идёт в плечо стрелку...
