Re: конец капитализму? Так всегда во времена кризисов. Во время кризиса усиливается контроль государства, после кризиса ослабляется.
Re: конец капитализму? 2mcgru-: "Дикий капитализм" давно уж кончился.Еще после "Великой депрессии" государство вытаскивало экономику из жопы(в США,, как минимум). Меня другое беспокоит: за кризисом обычно следует большая война....
Re: конец капитализму? Они просто пользовались людским незнананием. Капитализм в класическом понимании вроде как давно уже мертв.
Re: конец капитализму? Капитализм, в классическом понимании был мертв уже во времена Маркса. Считается, что он писал Капитал что называется, Post Factum. То есть Капитал был эпитафией и посмертным разбором полетов.
Re: конец капитализму? Самое смешное, что теория о так называемой спасительной пост-индустриализации оказалась обманом в первую очередь для самой США, экономисты которой развивали ее как могли. Убить своими руками в другие страны экспорт автомобилей, продовльствия, одежды и много чего еще. Полностью сесть на китайский импорт. Вывести максимум адекватного населения в сферу услуг. да и много еще чего....Наши коммунисты просто дети по сравнению с американскими экономистами убиающим свою страну.. почему? где логика?
Re: конец капитализму? Вот, блин, не надо таких аналогий Просто большие (мировые) войны случаются не чаще, чем большие кризисы - это другое. Но не факт, что одно следует за другим. ЗЫ: Надеюсь.
Re: конец капитализму? Для начала, для продолжения Никто не утверждал, что "свободный рынок" = "наличие спекулянтов". Рынки постоянно меняются, т.к. постоянно меняются сами участники рынка. Меняются условия, правила, да и само существование рынков. Это в плановой экономике пытаются сделать так, чтобы менялось меньше условий в экономике, в рынке это невозможно, там постоянные изменения. В общем, капитализм - это не анархия в экономике, это вообще другое. Если подумать, то коммунизм при рыночной экономике вполне в состоянии существовать.
Re: конец капитализму? Где ты в кЕтайе коммунизм увидел? Там от него тока БлаБлаБла остался. Просто обычный "диктаторский капитализм" под вывеской КПК (те управляемой изнутри самой себя бюрократией! Прям как у нас.). ЗЫ "вышел вместо коммунизма - госкапитализм! снова властвует насилье, ложь и фатализм. Снова пашем за копейки, снова СТРАХ - кумир. Вместо масла - снова бомбы, мы - пугаем мир" (с) группа ДК года этак 84-го(тут могу ошибится). А теперь посмотри вокруг.
Re: конец капитализму? Планирование привело СССР к краху а не заговор жидомассонов Не уверен что нынешний кризис приведет США к такому же финалу. Проблема нынешнего кризиса не в отсутсвии планирования а в слишком большой концентрации капитала в США на мой взгляд. При огромном желании срубить много и быстро. Отсюда и раздувание мыльных пузырей дот комов в конце 90-ых и ипотечных и деривативных сейчас. Дело Мавроди только в куда больших масштабах и каждый хотел быть "партнером".
Re: конец капитализму? Где ты там капитализм увидел? Рынок там в основном управляемый, компании там в основном принадлежат государству или сделают, как скажет партия (если скажет). Вот капитализм типа имеет право меняться, а коммунизм нет? Почему большинство коммунизм считают не развивающейся системой? Потому что в СССР так делали?
Re: конец капитализму? А тут большой вопрос кто кому в большей степени принадлежит, особенно учитывая то с какой готовностью государство выделила охрененую сумму на поддержку этих компаний Беда в том что в самой идее коммунизма заложена общественная собственность на средства производства. Отсюда отсутствие конкурентной среды и как следствие деградация. Капитализм в крупномонопольной его разновидности по сути очень близок, но это для него тупиковый путь.
Re: конец капитализму? Именно, что вопрос. А сейчас какая собственность? Чем это не общественная собственность? С чего ты взял, что общественная собственность = отсутствие конкуренции? А как тебе такой вариант? Ты же понимаешь, что государственное = ничьё, а при коммунизме подразумевалась собственность общества, то есть населения. Насколько я помню, Маркс именно против владения выступал, а не против управления. Понятно ведь, что предприятием будет управлять управляющий.
Re: конец капитализму? "Я нехалявщик я партнер"(c) И как ты представляеш себе такое акционерное собрание ?%) Общественная собственность означает государственную собственность и плановую экономику. А вот тут уже начинаются проблемы. Никак. Либо общество состоит из 154 тыс человек и оно акционерное и в рамках его это общественная собственность. Либо следует признать что акционером является лиш 0.1% населения страны и собственность никак не общественная, в силу того что остальные 99,9% населения никаких прав на эту собственность не имеют. Видиш ли в чем дело. Все общество управлять ей не может собственно как и АО с большим количеством минаритариев. Для этого избирается совет директоров которому и делегируются полномочия на принятия решений. В СССР таковым было правительство. При чем обладая таким оьемом полномочий можно и устав ОАО запросто менять в какую угодно сторону. Вспомни СССР. Там тоже управлющие были их еще "народными слугами" называли, подразумевая что хозяин народ. Но на практике все было с точностью до наоборот. Первое стремление любого пришедшего к власти сделать свою власть абсолютной Опять таки любое АО нацелено на извлечение максимальной прибыли для акционеров. А вот если совет директоров регулярно оставляет акционеров без прибыли то акционеры могут собраться и переизбрать его. Но этот вариант предполагает обьединение минаритариев что геморой. Обычно же от такого актива неприносящего прибыли проще избавиться продав. А этот вариант вообще при коммунизме не предполагается Т.е грубо тебе всучили акции назвали акционером. При этом акции ничего не стоят так как продать не можеш. Прибыли не приносят а наоборот. При этом управлять такой собственностью при таком количестве акционеров ты не можеш. Совет директоров номинально подчиняясь совету акционеров фактически управляет единолично и в прибыли акционеров не заинтересован в силу разрознености акционеров.
Re: конец капитализму? Всё верно сказано, тока надо добавить "про простое силовое решение в споре с возмущёнными миноритариями, эээ - хозяйствующими субъектами" и поэтому я наше нынешнее государство предредпочитаю называть ЗАО "ОПГ РФ". ЗЫ именно ЗАО, тк остальные (кроме узкого круга) даж акций не имеют
Re: конец капитализму? Именно! Я тебе о том и говорю. Получилось не то, что задумывалось. Делали не то и не так. Почему ты на основании этого делаешь выводы? Ты коммунистический догматик, незнающий, что у коммунизма не может быть догм. Еще раз повторяю, в СССР было дерьмовое устройство и еще со Сталина всё перекосило наизнанку. Я же тебе говорю про текущую ситуацию. Владение частью завода или общественное владение, не есть общественное управление заводом, не поменяй понятия. Весь смысл был в честном распределении дохода от работы завода. Соответственно, имея акцию заводы, ты получаешь дивиденды и прибыль от роста акций. С этом была фича у Маркса (возможно и она уже устарела), в уничтожении контроля капиталиста над рабочим и уничтожении сверхприбыли от владения средствами производства, что по сути одно и тоже. Кроме того, осуществляется какой-никакой контроль за деятельностью руководства со стороны общества - акционеров, банков, трейдеров, профсоюзов, страховых, рейтинговых, налоговых, аудиторных, экологических сообществ. Это разве не контроль общества?
Re: конец капитализму? Вот еще подумай. http://www.generalmotors.ru/index.php?page=gm/corporate&mn=3&smn= Есть компания такая. Кто-то может ей управлять, зарабатывать и т.п. Закрыть её, уничтожить, перенести в Китай, уволить 50% рабочих не может никакой владелец или управляющий. Они могут действовать в определенных рамках, которое устанавливает общество.
