ДМ Ил-2М Вчера 5 раз меня сбили на Ил-2М. Все 5 раз я погиб от ПК! Ни одного попадания в пилота, что есть правильно для ил-2, 6 попаданий в пилот армор. Из них только один рикошет - 12мм. Все двадцатки и одна тридцатка, попавшие в пилот-армор убили пилота. При этом НИ ЕДИНОГО попадания в стрелка, даже горох не попадал. На пять убитых в полете пилотов - ни одного убитого стрелка??? Ну не бред ли? Есть у меня скромное мнение, что бронебойный 12мм по воздействию на пилот-армор не должен так сильно, как у нас, уступать тонкостенному фугасному 20мм снаряду. МК-108, попавший в крыло не вызвал даже предупреждения об овер-г, я спокойно сделал косой иммельман, хотя пара-другая двадцаток вызывают такое предупреждение. Предлагаю: 1. Пересмотреть в ДМ Ил-2М размеры пилот-армора и стрелка. 2. Усилить пилот-армор, чтобы появился некий процент рикошетов 20мм снарядов (типа под острым углом попал). 3. Усилить убойность МК-108.
Re: ДМ Ил-2М Вот кусок лога Code: 20:37:03 jaybrd(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 1x[13mm_MG131s] 20:42:36 pillot(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 1x[MG151/20] 20:42:36 -HOST-(Host): Kill of bzdems by pillot 20:42:36 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:42:38 -HOST-(Private): you've got 8 7.62mm in this sortie 20:42:38 -HOST-(Private): you've got 42 12.7mm in this sortie 20:42:38 -HOST-(Private): you've got 17 20mm in this sortie 20:47:24 -deen-(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 1x[MK108_30mm] 20:47:25 -HOST-(Host): Kill of bzdems by -deen- 20:47:25 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:47:26 -HOST-(Private): you've got 5 7.62mm in this sortie 20:47:26 -HOST-(Private): you've got 4 20mm in this sortie 20:47:26 -HOST-(Private): you've got 3 30-40mm in this sortie 20:51:54 -ffly-(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 1x[MG151/20] 20:51:54 -HOST-(Host): Kill of bzdems by -ffly- from -SiBEERian Brigade- 20:51:54 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:51:56 -HOST-(Private): you've got 12 7.62mm in this sortie 20:51:56 -HOST-(Private): you've got 9 20mm in this sortie 20:55:19 -deen-(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 1x[20mm_Type_99_MkII] 20:55:20 -HOST-(Host): Kill of bzdems by -deen- 20:55:20 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:55:21 -HOST-(Private): you've got 1 7.62mm in this sortie 20:55:21 -HOST-(Private): you've got 1 20mm in this sortie 21:00:52 -HOST-(Private): A6M5a hited your [Pilot_Armor] by 2x[20mm_Type_99_MkII] 21:00:52 -HOST-(Host): Kill of bzdems by -acme- 21:00:52 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 21:00:54 -HOST-(Private): you've got 14 7.62mm in this sortie 21:00:54 -HOST-(Private): you've got 18 20mm in this sortie
Re: ДМ Ил-2М В догонку... насчёт P-38 vs Jeep. Так, в прошлом TOD, летая на P38, был раза 3 сбит с d8+ 1x25mm PK-only. В этом ТОД-е, уже находясь в Jeep, сбивал P-38 с d8..d12: 1x25mm hit -> PK. Есть подозрение, что на большой дистанции P-38 представляет собой одну сплошную кабину. 2любителям_p38: готов провести тест на ТА
Re: ДМ Ил-2М Миксер, для открытия новой темы прошу тебя обратить внимание на бутончик . Следует навести указатель мышечки на этот бутончик и нажать левую кнопочку мышечки.
Re: ДМ Ил-2М Читаю твоё заглавие "Вчера 5 раз меня сбили на Ил-2М. Все 5 раз я погиб от ПК!" Твой топик DM, PK и IL2. Моё сообщение об DM, PK и "тоже самолёте". Смысл топики плодить? А вообще, нет проблем, удаляюсь по просьбе создателя треда. Приношу извинения. P38 идут лесом
Re: ДМ Ил-2М Извини, Молоток. Этот тред о "ДМ Ил-2М", а именно, о размерах и прочности пилот-армора Ил-2М. ЗЫ. Я никогда не летал на П38, но на больших дистанциях от хмака умирал именно от ПК 1х25. Эта проблема не является специфической проблемой П38. ИМХО это проблема не ДМ, но ганнери. Повторюсь, я считаю, что албанская ганнери целочисленна в своей реализации. Мало кто со мной соглашается
Re: ДМ Ил-2М У Ил-2 тот же бардак. Половина смертей на нем вчера - ПК. ЗЫ. А знаете кто такая "собака на сене"? Это милая такая собачка, которая уже объелась сеном, и сама его жрать уже не может, но и другим это сено все еще не отдает.
Re: ДМ Ил-2М Я не поленился, поковырял логи. Из 9 смертей - 4 ПК, 1 взрыв, 4 раза упал. Code: 20:02:41 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:02:42 -HOST-(Private): you've got 35 7.62mm in this sortie 20:02:42 -HOST-(Private): you've got 25 20mm in this sortie 20:19:26 -HOST-(Host): System:bzdems Crashed 20:19:28 -HOST-(Private): you've got 1 20mm in this sortie 20:27:19 -HOST-(Host): System:bzdems Crashed 20:27:21 -HOST-(Private): you've got 9 7.62mm in this sortie 20:27:21 -HOST-(Private): you've got 1 12.7mm in this sortie 20:27:21 -HOST-(Private): you've got 5 20mm in this sortie 20:33:53 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:33:54 -HOST-(Private): you've got 10 7.62mm in this sortie 20:33:54 -HOST-(Private): you've got 5 20mm in this sortie 20:39:58 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:40:00 -HOST-(Private): you've got 2 7.62mm in this sortie 20:40:00 -HOST-(Private): you've got 5 20mm in this sortie 20:48:01 -HOST-(Host): System:bzdems Was killed in flight 20:48:03 -HOST-(Private): you've got 1 7.62mm in this sortie 20:48:03 -HOST-(Private): you've got 4 20mm in this sortie 20:54:19 -HOST-(Host): System:bzdems Crashed 20:54:21 -HOST-(Private): you've got 2 12.7mm in this sortie 20:54:21 -HOST-(Private): you've got 1 20mm in this sortie 21:00:28 -HOST-(Host): System:bzdems Crashed 21:00:29 -HOST-(Private): you've got 8 20mm in this sortie 21:07:38 -HOST-(Host): System:bzdems Exploded 21:07:39 -HOST-(Private): you've got 4 7.62mm in this sortie 21:07:39 -HOST-(Private): you've got 7 20mm in this sortie ПК: 1 раз 25х20 (интересный коннект у этого перца) 2 раза 5х20 1 раз 4х20 Первый раз ПК с хвоста, остальные вроде бы все в лобовой. Падал, потеряв что-нибудь нужное: 1 раз 8х20 1 раз 5х20 2 раза 1х20 (прикольно, да?) Итого, если не рассматривать первый странный случай, то 29 20мм снарядов хватило ИЛ-2 на 8 киллов. Т.е. по 3.6х20 на один килл.
Re: ДМ Ил-2М Ничего не меняется под этим небом. Слетал на Ил2 еще раз. Лобовая с 109ф2. Он благополучно увез несколько шваков в своей тушке. Я получил 1х15 в пилот-армор. Разумеется ПК. Жаль. Убил Аике этот самолет совсем. Когда вы последний раз видели Ил2 на арене? Я не чеще 1 раза в неделю вижу. А ведь это, если не ошибаюсь, самый массовый самолет за всю историю авиации. Еще раз проблемы коротко: 1. Любое попадание снаряда калибром от 15мм в pilot-armor приводит к смерти пилота. Абсолютно любое. Я еще ни разу не видел снаряда отраженного бронекоробкой. 2. Огроменных размеров pilot-armor (размером с сфуз в ДМ, имхо), не попасть в него можно только случайно. 3. В лобовой ПК встречается гораздо чаще, чем повреждение двигателя. Такое впечатление, что двигатель прикрыт тем же пилот-армором, который является главным врагом пилота Ил-2. Лучше уж никакого армора, чем такой. 4. Малипусеньких размеров стрелок. Убить его практически невозможно. 5. С шести часов убить пилота, не зацепив стрелка - это ли не бред? Должно быть наоборот. Пилот должен быть практически неуязвим с 6-ти для фугасного снаряда. На него работает кроме своей брони еще и броня стрелка, на которой и должен с большой вероятностью взрываться фугасный снаряд, разбрызгивая стрелка по броне пилота. Процент снарядов, обогнувших стрелка должен быть гораздо меньше.
Re: ДМ Ил-2М Disclaimer: Вашу статистику не оспариваю, если она верна - положение действительно печально. Просто замечания. Теориетически возможно - в случае пападания бронебойного снаряда в лобовое бронестекло пилота. На этой должности у него масса конкурнтов. Включая Ме-109 и У-2 например. И был он самым массовым не потому что на нём очень любили летать, а потому что массово производился. Меня, как-то раз, атаковал истребитель (как потом рассказали ведомые ? Bf-109), когда я выходил из пикирования. Дело было в Карелии, в минутах 30-ти лёта от аэродрома Вибица на котором мы базировались. Мы четверкой бомбили мост через речку, я был ведущим звена. И вот иду вверх, уже выхожу из атаки, как вдруг резкий удар в верхнюю броню, и это даже не взрыв, а такой звук интересный ? как удар палкой по пустому ведру, с треском рвущегося металла. На какую-то секунду я потерял сознание, но тут же очнулся и перевел машину в горизонтальный полет. Осматриваюсь, все ведомые на месте, попробовал с ними связаться по рации ? не работает рация. Попробовал связаться со стрелком по СПУ - не работает. Оглянулся назад ? живой, чертяка! Продолжаю осматриваться - у меня решето из плоскостей, левая стойка шасси выпала (прибор показал). Но двигатель работает нормально. Чувствую, что-то течет по шее и по спине. Перехватил ручку левой рукой, а правой потер, посмотрел - кровь. Оглядываюсь дальше - в верхней броне ? рваная дыра. Начал шевелить головой - накатила боль - затылок, шея и спина. Но летим потихоньку. Когда начали на посадку заходить, я рукой ведомым махнул ? садитесь первыми. Полоса была узкая, я понимал, что если я сяду первым, полосу займу, то ведомые уже не сядут. Стал на посадку заходить последним, даю шасси и щитки на выпуск ? не выпускаются. Сажусь «на брюхо». На выравнивании (а это высота метра 1,5) потерял сознание, но приземлился. Как? Понятия не имею. «Ил» сам сел. Что интересно, мой стрелок уцелел, не пострадал, ни при атаке «мессера», ни при посадке. А меня из кабины буквально выковыривали. Фонарь не могли открыть, корпус от удара сильно деформировался и фонарь заклинило. Так притащили здоровенный кол и только им смогли сдвинуть фонарь. Я этого не видел, мне рассказывали. Я только в госпитале в себя пришел. В Беломорске. Провалялся я там дней 25-ть, а потом снова в полк, обратно воевать. Когда прибыл на аэродром мне сразу мой «ил» показали. Его, конечно, сразу списали и как стащили его с полосы, так и остался он лежать у границы аэродрома. «Иди ? говорят ? полюбуйся». 126 пробоин от 20 мм снарядов и пулеметных пуль! И только один снаряд сумел пробить броню и то, в кабину проникло совсем немного осколков, хотя снаряд разорвался почти у меня над головой. В меня только два осколка попало и в шлемофоне один осколок застрял, не смог кожу пробить. Видно много энергии взрыв потратил на преодоление брони, хотя броня сверху тоненькая. Правда, надо сказать, что основное количество попаданий пришлось на плоскости, в корпус попало не много. http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm Броня стрелку только до пояса. Да и подорвавшийся на ней снаряд не "разбрызгает" стрелка, значительная часть энергии его уйдет на пробивание брони, в стрелка просто придут осколки.
Re: ДМ Ил-2М На ФХ теоретически возможно, что в лобовой снаряд повредит двигатель. А практически, в большинстве лобовых пилот помирает от ПК при исправном двигателе. Спорное утверждение. Броню Ила очень уважали. У кого-то в мемуарах было: пилот перевелся из истребителей в штурмовики. Мой отчим тоже перевелся из истребителей в штурмовики. Но это совсем другая история, война кончалась, и поучаствовать в войне истребителем у него шансов уже не было. Реально Ил2 много было в воздухе. У нас их нет. У нас все снаряды пробивают броню, и все снаряды, пробившие броню, попадают потом в пилота, убивая его. Да, давайте обсудим проблему "разбрызгивания стрелка" фугасным снарядом, попавшим в защиту. Это настолько интересная тема, что я предлагаю создать для нее отдельный тред
Re: ДМ Ил-2М Дисклаймер почитайте в предыдущем посте Если ваша статистика подтверждается - не вопрос что надо править. Утверждение бесспорное на самом деле, перечитайте Конечно уважали, я это и не оспаривал. Потому что делать то что делали штурмовики она помогала. Было и такое. Но в основном в штурмовики направляли недоученных истребителей в приказном порядке: Прибыли в полк и тут нас крепко огорошили. Объявили, что теперь наш полк делается чисто штурмовым, будет воевать только на штурмовиках Ил-2, которые уже пришли в Кемь. Осталось их только протранспортировать на аэродром и собрать. Для сборки самолетов к нам приехала заводская бригада. И никаких, вам ребята, истребителей - забудьте. Часть моих друзей - «истинные» истребители - тут же возроптали, стали писать рапорта, что мол «? Я - летчик-истребитель, на штурмовике летать не хочу, требую перевести в истребительный авиаполк!» Трех-четырех таких «бузотёров» перевели в истребительные полки, а остальные как-то сами успокоились. Я к переводу себя в летчики-штурмовики отнесся спокойно. ... Моим же товарищам, кто перевелся в истребительные авиаполки, не повезло. В течении несколько месяцев они все погибли в боях с немецкими истребителями. Все-таки для истребительного боя, очень недостаточная подготовка у них была. А наш полк стал учиться летать и воевать на Ил-2. http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm Опытные пилоты, имевшие выбор на Ил-2 не переходили: Затем разговор зашел об ИЛе. Фигичев был недоволен своим переходом на штурмовик. ? К черту эти одиночные полеты! Все зенитки лупят по тебе одному. Шутка ли? ? А броня? ? Ну и что же из этого. Броню тоже пробивают снаряды. ? Значит, и на ИЛе надо уметь воевать? ? А как же? ? И самокритично добавил: ? А мы пока не умеем. Нужно учиться. http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/07.html Резюмируя - налёт на потерю у Ил-2 был нааамного меньше чем на истребителях и летчики это знали, а потому желающих особо не было. Именно. Реально люди летавшие на Ил-2 выполняли приказ. У них никто не спрашивал - а не хотите ли вы полетать на самолёте ... (больше 100 вариантов). Ещё раз читайте дисклаймер. Давайте обсудим. У вас есть что сказать по сути темы? Или вы просто хотите об этом поговорить ?
Re: ДМ Ил-2М Не до пояса, а по колено Если уж преувеличивать (преуменьшать), то основательно, как я с разбрызгиванием стрелка
Re: ДМ Ил-2М Кстати из мемуаров Кирилла Евстигнеева. Приблизительно так: "Лобовую атаку в полку не уважали, так как надо было несколько секунд на скорости сближения держать врага в прицеле. Обычно в лобовой стычке не атаковали, а ждали пока враг отвернет".
Re: ДМ Ил-2М Тогда у пилота что-ли броня сзади по пояс? Вы на рисунке стрелка изобразите схематично, как вы его позу и рост представляете, так что бы броня ему по колено была Вы над собой иронизируете?
Re: ДМ Ил-2М Не помню у Евстигнеева такого. Про лобовые в мемуарах у Евстигнеева: Второй самолет из его группы на выводе из пикирования невольно оказывается на встречном курсе. Идем лоб в лоб. Никто из противников ? ни "фоккер", ни я ? не уступает: что ж, лобовая ? так лобовая! Хотя с моей стороны это не совсем разумно: у ФВ-190 четыре огневых точки ? две пушки, два пулемета, а Ла-5 имеет всего лишь две пушки. Но отступать нельзя... Фашист не выдержал ? ведет огонь с дальней дистанции. Еще несколько секунд, и наступит мой черед. Но что это? Послышались удары по моей машине ? значит, снаряды, посланные "фоккером", достигли цели. К счастью, "лавочкин" слушается рулей, а гитлеровский вояка в прицеле. Он не выдержал! Хорошо видна ядовито-желтая окраска брюха, и моя очередь вспарывает его. http://militera.lib.ru/memo/russian/evstigneev/07.html Как-то во второй половине дня, когда летчики уже изрядно устали, мы получили приказ на прикрытие наших войск группой, в которой кроме своих летчиков были Середа и Шпынов из первой эскадрильи. В заданный район шли под облаками на высоте 1500-1800 метров. При подходе к линии фронта появились вражеские самолеты. Сколько их? Подсчетом заниматься некогда, ясно одно ? немало. Я сумел различить девятку Ю-87, более двух десятков румынских машин типа ИАР-80 и около них шестерку Ме-109. Разворачиваемся влево, сближаемся с противником ? он сейчас впереди слева. Атака в лоб на встречных курсах невыгодна: удар будет скоротечным и малоэффективным. Повторная же атака по головной группе маловероятна: пока будем разворачиваться на сто восемьдесят градусов, они смогут отбомбиться. http://militera.lib.ru/memo/russian/evstigneev/07.html В один из таких дней вместе с Иваном Кожедубом решили поразмяться в воздухе. Высота 2000 метров. Расходимся, и на встречных курсах начинается показательный бой. Именно так нам не раз доводилось принуждать "мессершмиттов" к лобовой атаке. Каждый ждет: кто отвернет первым... Иван не из тех, кто за здорово живешь отдаст благоприятно складывающуюся обстановку сопернику. Но перед ним противник условный, и он закручивает левый вираж. http://militera.lib.ru/memo/russian/evstigneev/08.html Вроде всё. Видимо либо не у него, либо не в мемуарах, так книга мемуаров у него только одна ЕМНИП.
