Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. zuzik

    zuzik Well-Known Member

    Joined:
    Sep 14, 2001
    Messages:
    531
    Location:
    Dolgopa, Russia
    Р-7 видел? Со старта работают все двигатели центрального блока и боковых.

     
    rgreat likes this.
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,387
    Location:
    Запорожье
    Куча условностей по размерам и аэродинамике, по производительности насосов топливных, а еще по надежности всей системы ее весу. Не зря говорится о неприменимости системы в реальном мире.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,753
    Location:
    Russia
    Да. В жизни вроде не применяют. Ибо там целый букет технических проблем.

    Но теоретически это эффективней.

    Может быть со временем...
     
  4. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ну, откровенно мне тоже кажется, что чем больше двигателей, тем сложнее управляться на ответственном участке.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,753
    Location:
    Russia
    На Н-1 было 44 маршевых двигателя. :cool:
     
  6. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Да этот казус я запомнил лет цать назад. Это ему не помогло.
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,676
    Location:
    Tomsk, Russia
    ты по формуле-то подсчитай :)
    https://forum.wbfree.net/index.php?threads/Космос.42822/page-345#post-1668139
    народ просит :)
     
    -Shai- likes this.
  8. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,677
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
  9. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    http://epizodyspace.ru/bibl/akiem/5-r7.html
    Если почитать ещё, то я прихожу к выводу, что отказались от перелива из-за технической сложности системы.
     
  10. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,677
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Я уже пытался ;) Теперь твоя очередь. Ты на код программы взгляни, там своя математика. Более "правильная" и удобная чем у Циолковского и похер что неправильная с точки зрения физики реактивного движения. Как сказал автор программы - это оценочное суждение, потому что мы тут грубо численно считаем и нехер тут махать формулой Циолковского как флагом ;)
     
    Last edited: Aug 28, 2022
    -Shai- likes this.
  11. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,276
    Ни фига вы все тут ни в чём не понимаете, вот! ;)
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,518
    Location:
    Omsk
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,334
    Location:
    Krasnoyarsk
    Сказочник такой сказочник. Как обычно.
    Емнип, там основной купол тупо приклеился к свеженанесённому покрытию отсека в котором был расположен.
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,334
    Location:
    Krasnoyarsk
    Последующая беседа показала, что мыслю денести не удалось. Попробую я. Тоже не сразу допёр, зачем чото куда-то качать.
    Манипуляция происходит с сухой массой.
    Пока без математики, если позволите.

    Итак. По идее, нахера?
    Получается, мы выкачиваем условных полступени в центральный бак. Вопрос, а почему бы не сделать боковую просто в половину меньше?
    Представим, что мы сделали боковики просто меньше. А всё потребное топливо второй ступени разместили в центральном.
    Это означает, что после отстрела боковиков, мы будем иметь частично опустошённый ЦБ и эту пустую массу будем волочь с собой. всю оставшуюся дорогу.
    В этом и смысл. Получается, что такой хитровыебанной схемой с перекачкой, мы имеем вторую ступень с минимально возможной сухой массой на начало её работы, как если бы эта была классическая многоступка, и в тоже время задействуем её двигатель на время работы первой ступени.
    Платим мы за это повышенной сухой массой первой ступени - объемы под топливо и насосы.
    Ну а превышает выгода потери или нет, это уже математика, да. Но что-то мне говорит, что проектировщики Енисея это дело посчитали.
     
    rgreat likes this.
  15. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    [​IMG]
     
    rgreat likes this.
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,676
    Location:
    Tomsk, Russia
    А насколько снизится тяга двигателя первой ступени на высоте 20км относительно рассчитанного для уровня моря?
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,753
    Location:
    Russia
    С ростом высоты тяга РД наоборот растет. Ибо там максимум тяги - в вакууме.
     
    sharky likes this.
  18. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,307
    Location:
    Пивбар
    Сегодня запускают.
     
    mcleon likes this.
  19. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,677
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ага, ждемс. Часа три вроде как осталось.
     
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,755
    Location:
    Moscow
    Угу, и не дали провести ещё два старта. А по мнению разработчиков Н-1 оставалось чуть довести. Но не дали.