как спасать людей с высотных зданий в россии??

Discussion in 'Off Topic' started by --amur, Jan 17, 2006.

  1. --amur

    --amur Well-Known Member

    Joined:
    Jul 22, 2002
    Messages:
    629
    Location:
    Vladivostok, Russia
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Да ну!! :)
    уже и акт показывали, в котором некий капитан перечислил недостатки, и которые остались без внимания руководствами.. :)
    правда, не уверены, что акт написан ранее 16 декабря...

    Прикол... первые пожарные приехали быстро, но они ехали мимо, уже с пожара, пустые... зато зачОт за скорость реакции пожарные получили, придраться не к чему, но и толку ноль, на их глазах и полетели первые девушки... :-(
     
  2. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Вадим... все немного сложнее... я был в этом оффисе неоднократно - там работал охранником Володя Порывай, мой инструктор на ЯК-18Т. Так вот - выход и вход (слушай внимательно) там только через лифт. Все лестничные пролеты наглухо забраны решетками, на которых стоят по 2 замка. Один из них электронный. Гореть начало, насколько я знаю, именно в зоне лифтовой площадки. В общем, ни о каком выбегании на выход речи быть не могло. К сожалению...
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Ну и в дополнение:
    http://iraqwar.mirror-world.ru/article/77167

    ПС РФ нашла виновных в возникновении пожара в офисном здании во Владивостоке.http://www.rbc.ru 19.01.2006 [13:42 ] (174 прочтений)

    (10974 bytes) [c]
    Вся ответственность за возникновение пожара в офисном здании во Владивостоке лежит на организациях, эксплуатирующих это здание, заявил журналистам начальник управления Государственного пожарного надзора (ГПН) МЧС РФ Юрий Ненашев. "В 2004г. Госпожарнадзором была проведена проверка, по результатам которой организациям, эксплуатирующим здание было вручено предписание на устранение выявленных недостатков, однако оно в полном объеме выполнено не было", - указал Ю.Ненашев.
    Офисное здание во Владивостоке, в котором произошел пожар, эксплуатируется с 1994г. и находится в собственности 22 организаций. Как отметил Ю.Ненашев, значительную площадь в офисном здании занимает Сбербанк, который, в целях недопущения несанкционированного проникновения, отгородил два этажа металлическими решетками не только от основной, но и от эвакуационной лестницы. На 7-8-м этажах располагался архив Сбербанка, что, по мнению руководителя ГПН, стало причиной столь стремительного распространения пламени. В настоящее время установлено, что очаг возгорания находился на лестничной клетке между 6-м и 7-м этажами, где было несанкционированно организовано место для курения. Как отметил Ю.Ненашев, лестничные клетки были отделаны пластиком, что идет вразрез с требованиями пожарной безопасности. По коридору пожар очень быстро перекинулся на 8-й и 9-й этажи, в результате находившиеся на 8-м этаже сотрудники Сбербанка оказались отрезаны от путей эвакуации.
    Ю.Ненашев также отметил, что сообщение о пожаре поступило на пульт дежурного с задержкой в 30-40 минут. О возгорании пожарных проинформировал прохожий, который увидел вырывающееся из окон пламя.
    По словам главы ГПС, установлено, что внутренние пожарные краны в здании были исправны, и сотрудники пытались ими воспользоваться, хотя, прежде всего, должны были вызвать пожарных. Вместо того, чтобы эвакуироваться, сотрудники Сбербанка, указал Ю.Ненашев, значительное время потратили на сохранение компьютерных баз данных и архива и вызвали пожарную охрану, когда пламя уже отрезало им пути эвакуации.
    "В данной ситуации виноваты организации, эксплуатирующие здание", - подчеркнул Ю.Ненашев, добавив, что обеспечить пожарную безопасность невозможно только с помощью надзора. По его данным, с августа 2005г. по январь 2006г. только в Приморском крае Госпожарнадзор обратился в суды с 500 исками о приостановке эксплуатации объектов, не соответствующих требованиям пожарной безопасности, и лишь 150 из них было удовлетворено. Руководитель ГПН сообщил, что ряд отделений и филиалов Сбербанка будут проверены на предмет пожарной безопасности. Кроме того, добавил он, в настоящее время разрабатывается комплекс специальных мер по совершенствованию системы инструктажа населения в области пожарной безопасности.
    Напомним, 16 января с.г. в офисном здании г.Владивостока произошло возгорание, переросшее в крупный пожар, в результате которого погибли девять человек, более 20 человек получили телесные повреждения различной степени тяжести. По факту пожара обвинение предъявлено старшему инспектору управления Государственного пожарного надзора МЧС России по Приморскому краю капитану внутренней службы Алексею Лобанову. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного частью 3 статьи 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц).


    В то же время, жители Владивостока собираются в субботу на митинг и задают такие вопросы: (Цитируем с сайта http://fire.zloe.net/)
    1. Почему судят только одного пожарного инспектора? Больше никто не виноват? 2. Кто ответственнен за наличие/отсутствие пожарной техники? 3. Почему машины приехали так поздно? 4. Почему спасали сначала руководство банка, там где не было огня? 4+. Кто отдал приказ спасать руководство , а не тех кому в тот момент была нужна помощь ? 5. Кто решил, что падать на брезент - то же самое что и падать на асфальт? 7. ГДЕ ПОГИБШИЕ НЕ РАБОТНИКИ СБЕРБАНКА? 8. Почему милиция не пустила машину с батутом из института? 9. Где пожарные выходы? 10. Была ли возможность спасти девушку из окна ниже и вообще пожарники заходили внутрь? 11. Оставка правительства. (нужна информация - если народ поголовно недоволен властью - можно ее сменить без революции или нет?) 12. Почему не использовались штурмовые пожарные лестницы ( такие 4 метровые с крюками) с нижних этажей - это элементарный пожарный норматив 13. Почему тушение велось только одним стволом и почему не удалось вовремя наладить подачу воды..... 14. Почему сотрудников никак не оповестили о пожаре? 15. почему мы работем в таком здании где не работает пожарная сигнализация и нет огнетушителей? (сотрудник сбербанка) 16. почему эвакуировали руководство и отделы до которых не добралось даже пламя в то время когда девочки срывались с окон(с южной стороны)? 17. почему наше руководство одобрило эксплуатацию такого здания? КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА ЭТО РЕШЕНИЕ? 18. почему пожарники приехали без воды, лесниц и брезентов которые можно было натянуть и прыгать на них и остаться в живых? 19. КТО ОТВЕТИТ ЗА ИХ ЖИЗНИ ??? 20. ВЛАСТЬ В ОСТАВКУ! РУКОВОДСТВО В ОТСТАВКУ! ГДЕ КОНТРОЛЬ СВОИХ СТРУКТУР!? 21. Начальника управления МЧС по Приморскому краю в отставку! 22. Под суд руководителей операции! 23. Лозунг : "НАШИ ВЛАСТИ - УБИЙЦЫ ЛЮДЕЙ!!! 24. Обнародуйте данные о регистрации в отделе ЗАГСА об умерших за 16 число и причину смерти. (Только так можно будет узнать правду о погибших.) 25. Почему не пытались использовать ВСЕ доступные возможности? (батут) 26. Почему сотрудники сбербанка не были готовы к действиям во время пожара? (Американцы в своем 5 этажном консульстве тренируются раз в месяц минимум.. кому куда бежать и что хватать по какому звонку) 27. Сколько трупов числятся неопознанными? ( я думаю их то и скрывают) 28. Как прекратить вымогательство со стороны пожарных инспекторов и ужесточить меры контроля за соблюдением правил пожарной безопасности? 29. Кто из руководителей должен понести ответсвенность за случившееся? Инспектор -"стрелочник".. 30. Контроль не только за исполнителями, но и за начальниками! Есть есть еше вопросы - присылайте на почту! СРОЧНО!! СУББОТА УЖЕ СКОРО!
     
  4. -walt-

    -walt- Active Member

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    36
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Говорят фаермены.
    Форум
     
  5. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    :rose: :rose:

    Очень,очень грустно.Нет слов.Наказать всех виновных исправительными работами от 10-ти лет,и лишением имущества. Да только не накажут всех.Система не даст.

    По теме: был у нас на пл.10-го Апреля, 2 или 3 года назад зимой пожар в 5-ти этажном здании..Высоком.Бывшее обл.чего-то.там,потом полностью занятое офисами.Возгорание из-за электропроводки.Виновники,-владельцы 2-х этажей левого крыла компания Zeptor.Из крыла в крыло свободно пройти нельзя было.Либо зигзагообразным маршрутом по крыльевым узким лестницам,либо 1 лифт,которым все и пользовались.
    Выгорели 3-й,4-й и 5-й этажи здания.Обошлось без жертв.
    Я там был,-перекладывал кабло уже после как: всё здание копчёное,на лестничных пролётах,оплавившееся-обгоревше-шелушащаяся коричневая от огня краска,на самих этажах отделка стен - вагонка.
    Людей 4-го,5-го этажей(много женщин) вынули из окон.
    Пожар потушили быстро.
    Делаем выводы.
     
  6. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
  7. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
  8. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    и вы ему верите (пожарнику) ? конечно , нельзи во всем винить тока их , но всетакиж сняли потом кто остался , я вроде ведь видел фото с 2 лесницами со стороны козырька , так что "эксперт" пожарник идет лесом , по поводу брезента , получается что на асвальт мягче падать ? может конечно и не сильно помогбы , но всетаки надежда есть ..а воощето если не получается забратся с низу , возникает простая мысль.. а с другого конца ? с крыши ?? неужели даже веревок небыло спустить сверху ?, или на крышу вылезти проблема ? и таки вылезли , есть фото с 2 чуваками на крыше . про транспаранты - детский лепет . отрвать их можно было за 10-15 мин да и там судя по фото там совсем не полметра а как миниум метр а то и больше да и весели они ЯВНо на трсах , что ? проблема перекусить была ? в общем ужас ...на полном серьезе подумываю купить веревку а может лучше трос домой (я на 5 этаже живу) и пару карабинов или че там нада чтоб по тросу спустится можно было
     
    Last edited: Jan 22, 2006
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Удалил, ибо сам там не был.
    Так что Х.З.

    Нет смысла пиздеть.

    На видео видел одно - люди что-то делали.
    Правильно или нет не знаю, но они (по меньшей мере тех что видел) старались. Вероятно можно было бы и лучше... со второго раза.
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
    И не надо искать там заговор. Там были обычные люди.
     
    Last edited: Jan 22, 2006
  10. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    sbleka правильную мысль говорит, ИМХО.
    Бухта каната 30 метров + альпобвязка стоит копейки по сравнению с пожарной машиной с длинной лестницей. Почему нельзя было зайти снаружи на крышу, скинуть канат и на обвязках сходить вниз, снимать людей? Есть же опыт спасения в горах, почему его не использовать.
    Да, подготовка людей стоит денег, но ведь оборудованные машины тоже не бесплатно идут. А людей то спасать надо!
    Лестница еще не везде достанет, а канат можно и нарастить.
    ИМХО конечно.
     
    Last edited: Jan 23, 2006
  11. --amur

    --amur Well-Known Member

    Joined:
    Jul 22, 2002
    Messages:
    629
    Location:
    Vladivostok, Russia
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Так, альпинисты уже появились.. а вот и вводная..
    - люди висят на растяжке под окном, а из окна вверх бьет пламя и дым.
    ну, какой такой спуск с крыши? трос перегорит, или круто разогреется..
    эо же вариант и к вертолетам.. пожар над висящими на растяжках, подход только снизу.
    Сегодня только был там.. вообще страшно, а в чем? а в том, что там , где висели девушки на растяжках козырек уже кончился большой, и лесенке НИЧЕГО не мешало бы..:-(
    :rose: :rose:
     
  12. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Все дело во времени. Кто мешает снимать, когда пламени еще НЕТ, а есть дым. Зачем ждать, пока пламя то пойдет? Не хочешь же ты сказать, что пламя сразу из окон пошло? Люди же там стояли задолго до пламени. В конце концов пропитать канат спецсоставом. Хоть какой-то шанс был бы.
    И потом - что мешает крепить канат к стене? Все дело во времени и минимальном оборудовании.
     
  13. --FFly--

    --FFly-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2001
    Messages:
    4,058
    Location:
    FarWestSiBEER, Yaroslavl
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    нихуя им не надо. у нас в газетах нескока лет назад рапортовали-купили в европе за ниибацца бешенные бабки три суперлестницы для спасени чуть ли не с луны (самое высокое здание в области - 17 эт), в некоторых газетах правда писали что шасси для таких лестниц нет, в россии машин таких мощных не выпускают , а на импортные денег нехватило... может так и стоят ржавеют,а может уже в лом порезали... главное что заботу проявили ,ну и денги освоили грамотно, остальное пижня...

    пс: управляющую вроде приняли... ищоб показательно лет 50 дали шоб другие репу почесали немного....
     
  14. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    http://top.rbc.ru/index2.shtml

    Во Владивостоке начались погромы

    Пожар в одном из офисных зданий во Владивостоке, унесший жизни 9 человек, вызвал бурю негодования среди местного населения. Однако если прошедший в минувшую субботу митинг был относительно мирным, то сегодняшние действия жителей города таковыми уже не назовешь. Как сообщает "Эхо Москвы", этим утром неизвестные выбили окна в одном из отделений Сбербанка и написали на стене "16 января".
    В настоящее время, по сведениям радиостанции, работа отделения Сберегательного банка России парализована. Сотрудники заняты остеклением помещения.

    Пока что хулиганская выходка носит единичный характер. Вместе с тем не исключено, что, если властям Владивостока не удастся убедить горожан в том, что расследование будет объективным и все виновные в гибели людей понесут наказание, ситуация в городе может еще больше накалиться. Так, например, уже зарегистрировано несколько звонков на пульт дежурного противопожарной службы с угрозами расправы.

    Видимо, именно желанием разрядить обстановку объясняются новые аресты, произведенные в понедельник, спустя неделю после трагедии. Телеканал НТВ передает, что задержанию подверглись еще два человека - старший инспектор организационного сектора административно-хозяйственного отдела управления Приморского отделения Сбербанка РФ Виктор Хаников и начальник отдела государственного пожарного надзора Первореченского района Владивостока, подполковник внутренней службы Сергей Лузган. В. Хаников обвинен в нарушении правил пожарной безопасности, а С. Лузгану предъявлены обвинения в халатности, повлекшей смерть людей.

    Таким образом, на сегодняшний день по данному уголовному делу арестовано в общей сложности 4 человека. Напомним, 18 января был арестован старший инспектор отдела Госпожарназдора Первореченского района Владивостока капитан Алексей Лобанов, а спустя три дня, 21 января, задержана управляющая Приморским отделением Сбербанка Людмила Феофанова.

    По данным следствия, в помещениях, занимаемых банком, была неисправна автоматическая пожарная сигнализация, не были разработаны планы эвакуации людей и инструкции о мерах пожарной безопасности и действиях персонала на случай возникновения пожара. Не были устранены и другие нарушения. Выявлены также грубые нарушения в работе пожарного надзора.

    Между тем жители Владивостока убеждены, что в гибели людей во многом виноваты пожарные со спасателями, работавшие непосредственно на месте трагедии. По свидетельствам многочисленных очевидцев, прибывшие на тушение сотрудники противопожарной службы вместо эвакуации находившихся в горящих помещениях граждан принялись спасать руководство банка, которое было в соседнем, не объятом пламенем крыле здания. Кроме того, у пожарных не было брезентовых тентов, поэтому прыгавшие из окон люди падали прямо на бетон. Также есть информация, что ГАИ не пропустило на место трагедии автомобиль, в котором находились специальные батуты, выдерживающие падение с пятого этажа, и никакие увещевания водителя, говорившего, что падающих из здания людей можно спасти, не возымели на служителей правопорядка ровным счетом никакого действия.

    В результате пожара, произошедшего 16 января в крупном офисном комплексе во Владивостоке, погибли 9 сотрудников Сберегательного банка России, более двадцати получили телесные повреждения различной степени тяжести. Почти все погибшие девушки работали в кредитном отделе и были молодыми матерями-одиночки. У них остались детишки, которым едва исполнится год-два.

    21 января в центре Владивостока у здания краевой администрации прошел несанкционированный митинг, в котором приняли участие более тысячи человек. Пикетчики требовали от местных властей провести тщательное расследование по факту пожара в здании "ПримстройНИИпроекта", в котором располагалось отделение Сбербанка, опубликовать его результаты и наказать всех виновных.
     
  15. zeus--

    zeus-- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 16, 2000
    Messages:
    522
    Location:
    Odessa, UA
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Что-то не то с людьми происходит последние 10 лет... И чем дальше, тем больше... Бл.. куда мы идем? Страшно. Просто капец - читаешь разные форумы, связаные с этой трагедией, и удивляешься - прямо все пожарными сразу стали. Все, кроме этих ребят в красных машинах знали, что делать, а вот пожарные не знали. Уроды, блин... И главное ведь, что 90% отписавшим на всех этих форумах - пофик на жертвы. На жертвы всегда всем пофик, кроме родных и близких. У остальных - эмоции, которые со временем превращаются в очередной пиздеж на пьянках и в компаниях... Или повод для очередных первеоротов с криками "долой правительство"... Бл, как управлять толпой?..

    Сори, накипело.
     
    Last edited: Jan 24, 2006
  16. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Ох, бля, и тошно мне ребята... Пусть и живу я в другой стране теперь, но за что вы себя так?! Лестницы с решетками... ЗАЧЕМ?!
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,124
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Из кодекса об административных правонарушениях.
    немного сокращу - писанины много
    Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности

    1. Нарушение требований пожарной безопастности.. штраф гражданам 5-10 мрот
    должностным лицам 10-20, чпшникам 10-20 или приостановка деятельности до 90 дней, юр.лица 100-200 мрот или 90 дней

    6. Несанкционированное перекрытие проездов к зданиям и сооружениям, установленных для пожарных машин и техники. гржд 3-5, должн 5-10, юрлица 50-100.

    В принципе, этого должно хватать. вывод - ебать пожарных и судей. теперь уже досмерти.
     
  18. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Мы задали эти вопросы Евгению Курдину - тому самому водителю пожарной машины. Это его на месте пожара избили очевидцы за то, что направил машину к начальственному окну, а не бросающимся из окон горящего здания женщинам.

    - К тому времени, когда подъехала наша бригада (моя машина с лестницей и две автоцистерны), с лицевой стороны здания еще никто не выбросился. Из окон в середине 8-го и 9-го этажей валил дым. Я не мог подъехать к центральному крыльцу. У меня машина - 12 метров длиной, а там все было заставлено частными авто. Да, их растаскивали добровольцы, но это было позже. В тот момент я мог проехать только к левому крылу здания, больше никак. В первую очередь потянул лестницу к центру здания. Но слишком сильный был угол наклона, японская автоматика лестницу заблокировала.

    Чтобы не терять времени зря, направил лестницу к окнам левого крыла, где было много людей. То, что у меня там была родственница, - бред. Так же, как и то, что мне будто бы кто-то дал приказ спасать начальство банка. Я просто действовал по обстановке.


    http://www.kp.ru/daily/23644.4/48957/



    Взято с форума пожарников:

    http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?p=6951#6951

    ссылку на него выше по ветке давал Walt:

    http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=450232&postcount=44
     
  19. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    ППКС.

    ИМХО единственный логичный выход для "идеальных" людей, которые всё всегда делают правильно, и поэтому с таким искренним азартом обсирают всё и всех вокруг себя по любому удобному поводу - сесть в самолёт и улететь в какое-нибудь место, где по их мнению всё прекрасно.

    В качестве одного из таких мест могу порекомендовать США, где идеально боряться с последствиями ураганов, или скажем Великобританию, где террористов безошибочно отстреливают в метро.


    А жить вот так в уверенности что все вокруг или дебилы или замаскированные враги, а скорее всего всё вместе - это паранойя.
     
    Last edited: Jan 24, 2006
  20. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: как спасать людей с высотных зданий в россии??

    Тебе и sbelka сюда:

    http://www.requipment.ru/uis/ksr3/indexksr3.php

    и сюда:

    http://www.logrusnpp.ru/products/spusk/


    Если у sbelka есть альпинисткий опыт - ему конечно верёвки с карабинами хватит, если нет - я ему рекомендую купить всё же что-то из описанного по ссылкам лучше(есть и импорные образцы, вещь вообще распространенная, даже в этой ветке уже обсуждалась).

    И замечу - это вообще очень хорошо что человек для себя сделал выводы из чужого печального опыта.

    А вот насчёт снабжения всех зданий выше двух этажей верёвкамии и карабинами - это имхо из разряда парашютов на пассажирских самолётах...