Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, Oct 5, 2015.

  1. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Обзор от Жучковского(http://vk.com/juchkovsky):
    "О ситуации в ополчении Новороссии.

    Касательно линии фронта и динамики боевых действий, за месяц ситуация принципиально не изменилась. Бои низкоинтенсивные, на наиболее отдаленных участках фронта, где нет европейских наблюдателей, штабистов и российских "кураторов" (в основном на Бахмутке и ближе к Мариуполю). Там, где наблюдатели и "кураторы" есть, вооружение не применяется даже в ответ на провокации противника. Есть строгие инструкции командирам (вплоть до угроз тюремного заключения) исключить применение огня с нашей стороны. Доходило до неприятных абсурдных ситуаций - одного бойца в ЛНР, который на блокпосту стрелял из автомата в ответ на вражеские обстрелы, прокурор допрашивал: "На каком основании вы стреляли в украинских военнослужащих?" Парень был в шоке: "У нас же война". Ему отвечают, - "Какая война, у нас давно мир, видимо вам командиры не довели информацию".

    На большинстве участков тяжелую технику отвели, где-то убрали орудия и менее 100 мм. Кое-где местные командиры и бойцы идут на хитрости и в обход приказов начальства проделывают с техникой некоторые манипуляции (уточнять не буду), чтобы иметь возможность обороняться в случае неожиданных прорывов противника. Что касается "военторга", тут ситуация двоякая. Есть участки, где всю технику и отпускников вывели, а кое-где наоборот усилили. То есть оставили только подстраховку на участках, где прогнозируются наибольшие осложнения в случае вражеских атак.

    Здесь можно назвать одну из причин того, почему оценки ситуации от ополченцев и наблюдателей иногда сильно отличаются. На одних участках фронта вся техника отведена, "северного ветра" нет, со снабжением плохо, еще и начальство свирепствует, не разрешая даже выстрела в сторону противника ("У нас мир" - это особо негативно воспринимается если тебя периодически обстреливают). Здесь есть все поводы для недовольства и негативных настроений, в том числе в адрес военного и политического руководства. На отдельных участках фронта и снабжение лучше, и "военторг" есть, и даже техника кое-где на первой линии осталась. Тут конечно бойцы более оптимистичны и не верят что их могут "слить".

    Если говорить о немногих плюсах "перемирия", то это восстановление техники (почти всю уже восстановили) и постоянные учения, которые способствуют повышению воинского мастерства бойцов. Это наводит на мысли, что командование отнюдь не мыслит в рамках "слива". Немалые расходы ГСМ (которые поставляются из РФ) и сам факт учений говорят о том что ополчение, как минимум, держат в готовности отражать атаки противника. Противник тоже без дела не сидит, наша разведка докладывает об их интенсивных учениях и маневрах, никак не связанных с "мирным урегулированием конфликта". Все тяжелое вооружение и войска, что были подведены в период сильного обострения в середине августа, - остаются на месте, производится только ротация военнослужащих, стоящих в полях. Более того, на некоторых участках (на юге ДНР) противник в последние пару недель занял "нейтралки", т.е. оказался в более выигрышном положении.

    Минусов "перемирия" существенно больше. Учения это конечно хорошо и правильно, но мотивированных и идейных бойцов по сравнению с началом года (не говоря уже о "стрелковских" временах) гораздо меньше. При этом в "военном строительстве" проявляются худшие черты российской армейской бюрократии. В основном это связано с тем, что курируют этот процесс "отпускники" не самые лучшие в своем деле - многих посылают сюда буквально в "ссылку", то есть это не лучшие кадры, все ценные специалисты нужны на "большой земле". Естественно, эти люди, несмотря на высокие звания и теоретические знания, проигрывают любому ополченцу, имеющему более чем годичный опыт реальных боевых действий.

    Все без исключения командиры ополчения жалуются на жуткую бумажную волокиту, бесконечные отписки по любому мало-мальскому поводу. Стремление к армейской унификации и уставщине доходит до абсурда. Например, начальство требует, чтобы бойцы носили одинаковую форму, хотя этой формы нет. Требуют даже сбривать бороды, из-за этого недавно в одном подразделении разгорелся нешуточный конфликт. "Бородачей" там было процентов 80%, и это были "старики" - заслуженные бойцы, реально провоевавшие больше года. На требования сбрить бороды они ответили, что сейчас же снимаются с позиций и уходят, - "воюйте тут сами". После этого начальство от них отстало. Многие ополченцы, особенно из "стариков", по этим причинам стараются не появляться в штабах, даже избегают ротаций на передовых позициях, предпочитая "свободное" сидение в поле, куда штабники и "высокое начальство" почти не заглядывает.

    Касательно шевронов "Новороссия", о чем были споры, могу подтвердить что случаи принуждения были - мол, носить нельзя, так как это "неуставной" шеврон, и у нас тут не Новороссия, а ДНР. Где были ополченцы менее решительные для противостояния с начальством, шевроны снимали, а где-то не получилось, как в случае с "бородачами". Один командир рассказывал, как достаточно грубо "отшил" начальство: "Я вставал и воевал за Новороссию, я не знаю что такое ДНР". Эти эпизоды доказывают, что ополчение это не безропотное стадо, которое подчиняется любым требованиям. Если дойдет до "слива", то вряд ли в этом удастся убедить тысячи вооруженных людей, проливавших кровь за свою землю.

    Еще одним минусом "перемирия" является то, что на территорию ДНР и ЛНР возвращается много украинцев из числа чиновников, сотрудников силовых структур, прокурорских работников. Причем не просто возвращаются в свои дома, а занимают довоенные кабинеты и должности. Пока в основном ведут себя аккуратно, но в отдельных случаях уже начинают "качать права", проговариваться что "тут Украина" и т.д., как например в той истории в ЛНР - "На каком основании вы стреляли в сторону украинской армии?". Еще один тревожный признак - возвращается криминалитет и начинает возвращать утраченные в ходе войны позиции, на это жалуются например в Донецке, Енакиево, Алчевске (здесь после убийства Мозгового порядок сильно пошатнулся). В ДНР продолжают также возвращаться областные чиновники из числа "ахметовских", это сильно раздражает граждан, которые видят в этом "ползучую украинизацию" региона.

    По поводу снабжения ополчения. Ситуация с осени прошлого года лучше, однако есть две большие проблемы. Первое - снабжение в основном касается "общих" элементов в виде формы и обуви. Снаряжение и техсредства (которые мы закупаем ежемесячно), необходимое для ведения боевых действий, централизованно не поставляется, не говоря уже о таких вещах, как оптика или беспилотники. Как и по-прежнему, везде плохо со связью - и с опытными кадрами, и с самими средствами связи. Второе - расхождение "бумажных данных" с реальной жизнью. К примеру, выделено прошлой осенью на батальон 300 бушлатов, которые якобы должны служить три года, или 300 комплектов формы на год. Может быть, в мирное время для штабных служащих или караульных это подходящий норматив, а здесь ситуация просто не сопоставима - за год были боевые действия разной интенсивности (в том числе в суровых степных условиях), так что форма изнашивается очень быстро, какое-то количество бойцов гибнет, многие поувольнялись (то есть ушли вместе с выданным обмундированием), пришли новые бойцы. И когда комбат просит у штаба обмундирование, там смотрят в бумаги и отвечают, что батальон полностью снабжен.

    С зарплатами ситуация улучшилась, но есть, опять же, свои сложности. Зарплаты (в среднем по 15 тыс.) в основном тратятся на то, что недополучено от снабжения (форма, амуниция), прокормить семьи на эти деньги практически невозможно. Во многих подразделениях зарплат как не было, так и нет. Самая большая сложность для некоторых подразделений (например, в "Призраке") в том, что часть бойцов может не быть в штате корпуса по разным причинам. Скажем, в подразделении официально значится 200 человек, а в реальности их 400. В итоге 200 бойцов половину своих зарплат отдают остальным 200 внештатникам. Это наиболее часто встречающие проблемы с зарплатами и снабжением, есть еще множество моментов, включая элементарное воровство на разных уровнях. Поэтому бодрые разговоры о налаженном централизованном снабжении я воспринимаю критически, потому что смотрю не на штабные бумаги, а на конкретных людей в окопах.

    Касательно общих настроений в ополчении, то люди конечно очень утомлены отсутствием информации и непонятностью перспектив дальнейшего. Нам, российским добровольцам, в этом плане легче, у нас есть "российский тыл", а местным идти некуда, да и не многие хотят уходить со своей земли в неизвестность. Тем более у большой части ополченцев дома и семьи в оккупации, и невозможность идти вперед бойцов деморализует. Если бы республики заключили "перемирие" в границах бывших Донецкой и Луганской областей, если бы были исключены постоянные артобстрелы, ситуация была бы еще относительно терпимой в плане замораживания конфликта. Но в нынешних условиях существование населения и ополчения республик является невыносимым. Невыносимы не столько физические невзгоды, сколько психологическое состояние людей из-за непредсказуемости ситуации "ни войны, ни мира".

    Ближайшее время напишу отдельно по другим вопросам, в частности по нашей работе со снабжением и положению дел с Первым военным госпиталем, который продолжает вести борьбу за существование. Что касается ситуации вокруг ГРУ ДНР, то она с тех пор как я писал об этом, практически не изменилась и даже усугубилась. Большинство людей из ОПГ на базе этого подразделения по-прежнему на свободе и продолжают свои дела, в том числе "майор" Филиппова. В ГРУ набрали много новых непонятных людей, получивших хорошее материальное обеспечение и лояльных начальству. Несколько дней назад пропала 19-летняя Валя Корниенко из гуманитарного фонда "Доброруссия", и многие данные указывают на то, что это похищение, к которому причастны люди из ГРУ. Мы используем сейчас все возможности, чтобы прояснить ситуацию и найти Валю.

    В заключение отвечу на вопрос, который часто задают возмущенные граждане из двух лагерей - вечных оптимистов и вечных пессимистов. Как напишу что-то хорошее, говорят - как же так, ведь ты писал что все очень плохо. Или, наоборот, напишу о негативном, другие возмущаются - как же так, ты ведь говорил что все идет хорошо. Я никогда не писал что "все плохо" или "все хорошо". Дело в том, что происходящее в Новороссии нельзя охарактеризовать однозначно сугубо отрицательно или положительно. Читатели Эль-Мюрида, например, убеждены что все что на Донбассе происходит - безнадежно плохо и ведет только к "сливу", а читатели Чаленко хлопают в ладоши в полной уверенности в бурном развитии ЛДНР и скором походе на Киев. В реальности все намного сложнее, я бываю в самых разных местах и вижу порой взаимоисключающие вещи, одни ввергают в пессимизм, другие радуют и дают надежду. Поэтому сейчас разговоры про судьбу Новороссии пока преждевременны и бессмысленны. Ситуация зависла, но все обстоятельства говорят о том, что в любой момент она может сдвинуться - как в нашу пользу, так и в пользу противника.

    Однако кроме ситуации на фронте, есть еще обстановка внутри республик, которая находится в кризисе и являет порой совершенно недопустимые вещи. Их нельзя замалчивать, с ними надо разбираться, иначе мы потеряем доверие российского общества, которое продолжает поддерживать ополчение и население Донбасса."
     
  2. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    этак ты и Сирию вынесешь в отдельное обсуждение..
     
  3. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Цель: быстро просмотреть новости по конкретному региону не перелопачивая украинскую ветку.Тем более сейчас, когда основные новости идут и будут идти про Россию и Ближний восток.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,033
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Вангую:

    В ближайшие несколько лет ничего серьезно не поменяется.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,436
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    через год выборы презика в СШП. Херали Клитор победит:shuffle:
    через три года выборы Путина в Кацапстане. Даже боюсь прецтавить кто победит:@prayer:
    А ты гриш што ничо не поменяецца:cheers:
    много чиво скоро узнаем...
     
  6. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Это точно.
    Ей теперь срок реально светит. Письма стертые с сервака восстановили частично говорят. Если конечно по хорошему не откажется выбираццо.
    Звыняйте за оффтоп:dunno:
     
    Last edited: Oct 5, 2015
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,265
    Location:
    Tomsk, Russia
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,265
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    могут же, когда захотят
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,436
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    кто нить может внятно объяснить зачем перенесли выборы?!:dura:
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,033
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Потому что Киев слюной бразгал что законы в ЛДНР не той системы.
    А самим ЛДНР сами по себе выборы особо и не нужны.

    Теперь будут пилить законы.
     
  11. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Тока тамошние ребята с мест сообщают что все в ожидании чего-то лютого.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,033
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Они уже полгода в этом ожидании.
     
  13. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    :duel: :@drunk:
     
  14. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Ещё мнение:
    "Источник, близкий к переговорам сообщил, что отмена Киевом режима спецоперации является одним из условий переноса выборов. В настоящее время этот вопрос обсуждается в рамках переговоров контактной группы в Минске.

    МОСКВА, 6 окт — РИА Новости. Одним из условий переноса выборов в самопрозглашенных республиках Донбасса является отмена Киевом контртеррористической операции, сообщил во вторник РИА Новости источник, близкий к переговорам.

    "Отмена АТО является одним из условий переноса выборов. В настоящее время этот вопрос обсуждается в рамках Контактной группы", — сказал собеседник агентства.

    "Доводы в пользу отмена режима АТО, которые звучат в Минске, сводятся к тому, что во время проведения контртеррористических операций на территории их проведения невозможны выборы", — добавил источник" (c)
     
    Last edited: Oct 7, 2015
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Длинное (25 мин) интервью от Шария Эдуарда Басурина:



    :@popcorn:
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
  17. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    Всех жалко :rose: :rose:
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Re: Ну чего там в Новороссии/ЛДНР?

    kleine slon= маленькй слон??