Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,521
    Location:
    Ingermanland
    После скандала с опросом на дожде, их на йэху делают аккуратнее. Какие острова? Принадлежащие лично Путину?
     
  2. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,291
    Там есть тогумент, который описывает, какие именно госты остались в работе. Но таки да, большая часть действует.
     
    Sarych. likes this.
  3. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,641
    Location:
    Russia
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    И почему теперь нет таких аттракционов?

    :(
     
  5. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    счас детишки просто на уроках физкультуры мрут... а ты хочеш чтоб такая нагрузка была на мозг ??
     
  6. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ну вот кстати неправда твоя.
    Я замечаю, как стало модно поддерживать себя в спортивной форме, ЗОЖ и все такое.
    У меня окна на парк выходят, и как только становится тепло, в парке проходят уроки спорта из ближайшей школы. Так вот если лет 10-15 назад бегали только неудачники, а самая бодрая тусня была среди "освобожденных", то теперь освобожденных очень мало, все бегают, кидают мячики, разминочки там всякие...

    Много ребятни на спортивные секции ходит. Мой мелкий вон, на футбол да в бассейн. Везде ребятнёй всё забито.

    Ну а вечером от метро до дома дойти через тот же парк - одно сплошное удовольствие. бегуньи, велосипедистки, там йогой занимаются, тут на тренажерах прыгают... Кайф!
     
  7. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,556
    Location:
    РФ
    таки вы ж с разных мест и стран докладываете)
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
  9. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Слушайте, а вот можете как-то популярно рассказать, что же такое радиация, за счет чего она образуется при взрыве реактора, как с ней бороться и куда она девается при "дезактивации"?

    как понимаю это я :
    Есть элемент, испускающий различного рода излучения, пагубные для организма. У этого элемента есть период распада (полураспада... Не понятно почему полу, ну ладно). То есть кусок топлива через 200 лет перестанет быть опасным за счет устаревания.
    Подойти к нему можно безопасно в защите. примитивно - свинцово-полиэтиленовый матрас задержит любое излучение.

    Теперь взрыв. Ну разметало это топливо в пыль. Нельзя дышать, нельзя есть, нельзя на кожу. Помылся - радиацию смыл в канализацию. Теперь у меня радиоактивная канализация?

    ТЕперь про способы борьбы. Зачем чем-то поливать? чем поливают, что это дает? Смывают радиоактивную пыль в землю? что это даст? Зачем засыпают песком и мукой?

    Всякие там мед.препараты, включая красное вино. За счет чего они выводят радиацию?

    Если не стоять рядом с радиоактивным элементом и не присутствовать в момент взрыва с с выделением излучения, то откуда берется лучевая болезнь? Проглотил пыль?

    Читал про взрывы Эйбл и Бейкер, дык там один и кораблей так и не смогли дезактивировать после близкого взрыва бомбы. Что это значит? Не смогли смыть пыль? Дак ее там и не было, взрыв подводный был.

    Что показывает дозиметр? наличие пыли в объекте?
     
  10. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Изучай: http://judgesuhov.livejournal.com/86394.html
    Руководство от Беркема, вроде.
    Доходчиво.
     
    falcon likes this.
  11. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    В частности про "жрать йод": радиоактивный изотоп йода образуется при взрыве АБ (химически он йод как йод), чтобы он не накапливается в щитовидке, нужно создать в организме избыток йода. Для этого принимают йод содержащие препараты (но не спиртовой раствор, которым раны мажут - травануться можно на раз-два).
     
  12. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    2-jaya-:
    Ты чо, физику и НВП(ОБЖ) в школе прогуливал?
    Всё это там объясняли.
    Период полураспада - это период, за которых распадётся половина атомов данного элемента.
    Защита из свинца - не панацея, поскольку для достаточного ослабления гамма-излучения надо такой слой свинца, который человек на себе не унесет.
    Другое дело альфа- и бета- лучи, они экранируются достаточно легко.
    Ну и т.д., гугль/яндекс в помощь.
     
  13. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Дак в том-то и дело, что в школе говорили так: Произошла радиационная авария - надевай противогаз и бежьмя бежи перпендикулярно ветру. А хочется некоторой конкретики. Опять же зеленые лужи в играх сильно удивляют. Вдруг, я что не знаю? :)
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    добавлю немного:
    альфа- и бета- радиация, как правило, сопровождается гамма-излучением.
    бета-радиация в воздухе на ~метры может распространяться. альфа в воздухе - на сантиметры.
    для простого люда информация об альфа- и бета- разнородностях радиации - излишняя. а- и б- это для спецов.
    на бытовых дозиметрах выставить "гамма" и по нему ориентироваться.

    рентгеновское излучение - это то же самое, что и гамма-излучение, только чуть мяхше (меньше энергия/частота ЭМВ).

    "взрыв реактора" - это уже цепная реакция и реагирование всего топлива. такое только в бомбах.
    а в твэлах - управляемая реакция деления ядер.
    при делении ядер выскакивают нейтрончики. есть медленные (тепловые) нейтроны, а есть быстрые (которые впрочем быстро превращаются в медленные).
    нейтроны "возбуждают" ядра так, что они довольно быстро (наносекунды, микросекунды) релаксируют, производя приэтом альфа-/бета-/гамма- радиацию. Так что о каком-то особенном виде радиации (нейтронной) я бы не стал говорить - один фиг на человека будет воздействовать последствия облучения нейтронами окружающей среды. Внутрь человека нейтроны врядли проникнут.
    также при делении ядер образуются "возбуждённые половинки", но не точно половинки по массе, а немного варьируются. Половинки эти - или стационарные, которые снимают возбуждение через доли секунды и далее становятся радиационно-безопасными (но могут остаться химически опасными), или это радиоактивные половинки. Они тоже возбуждённые, тоже релаксируют быстро, но кроме этого с разными периодами полураспада могут "высветить" альфу или бету (электрон или позитрон). Высветив альфу или бету, зачастую получившийся новый элемент (меняется зарядовое число Z) снова становится возбуждённым и также через некоторое время высвечивает гамму.
    Всё гамма-излучение - это следствие релаксации возбуждённых ядер.

    "дезактивация" никак не влияет на саму радиацию, но помогает смыть радиоактивные вещества с поверхности предметов/одежды/людей.

    "период полураспада" - период, в течение которого распадается половина вещества. распад в общем случае не равномерный, а идёт по обратной экспоненте: сначала очень много распадается, а со временем всё меньше, меньше и много позднее распадов становится мало, но частота их становится почти постоянная.
    употребляется для оценки как быстро спадёт/исчезнет радиация.
    некоторые элементы имеют ППР секунды/минуты - сразу очень опасны, но уже через день-два станут безопасными. а некоторые элементы имеют ППР годы и тысячелетия - опасность зависит от общего количества вещества, как много его попало в окр.среду. Уровень радиации у долгоживущей грязи сам по себе не изменится - останется в веках.

    "радиоактивная канализация" - да, вполне. грязь где-нить задержалась и фонит.

    "зелёные лужи" - миф, если подразумевается радиактивное заражение местности. однако, вблизи активной зоны реакторов с водяной защитой имеется красивое голубое свечение у воды.

    "вино" - радиацию не выводит. радиоактивные атомы (ядра вернее) могут или засесть где-нить в организме и постепенно выводить из строя соседние клеточки, или (это ж вполне себе химические элементы) могут выводиться сами по себе с потом, мочой, калом, выдыхаемым воздухом.

    "мед.препараты" - только чистый йод помогает насытить щитовидку чистым йодом, чтобы ей не повадно было хавать радиоактивный.

    "проглотил пыль" - вполне.

    "взрыв рядом".
    если совсем близко, то могло нейтронами наоблучать так, что "светить" начинает вся масса облученного предмета. дезактивировать нечего.
    если был подводный взрыв, то изза того, что вода сама по себе грязная (ил, песочек, взвеси) - на эту грязь садится/перемешивается радиоактивная "грязь", и вся эта "заражённая вода" обливает корабль так, что затекает под напором во все дырочки и щелочки, и потом там "грязь" оседает. Оседает так, что дезактивирующего раствора не хватит всё под напором смыть.
    Получается, что дезактивировать становится нерентабельным - дешевше новый корапь построить.

    Дозиметр показывает как часто внутри тебя ионизируются атомы.
    Показыает степень наионизованности воздуха внутри дозиметра. Чувствительной областью может быть не только воздух, но всё пересчитывается в Рентгены (единица измерения - колво пар ионов в единице объёма воздуха от гамма-излучения). А от Р можно перейти и к бэрам и Зивертам.

    Биологическое воздействие радиации - разрушение молекул.
    Молекулы разрушаются или прямым выбиванием атома альфа-частицей, или ионизацией атома (от бета- и гамма- излучения) и созданием химиеских радикалов (химически-активных веществ), которые быстро образуют другие молекулы с соседями. Таким образом - или "отравляется" клетка (тем, что прям внутри клетки образуется что-попало , что никогда бы не попало внутр клетки через мембрану само-по-себе), или разрушаются участки ДНК/РНК (гены начнут производить другие белки, клетка может стать раковой).

    P.S>
    о! нашёл ошибочку!
    википедия песдит настчёт бэра :)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэр_(единица_измерения)
    бэр - это биологический эквивалент РАДА, а не Рентгена :)
     
    Last edited: Apr 26, 2017
    Stardust and -jaya- like this.
  15. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,291
    Дезактивация это комплекс мероприятий по очистке объектов от радиоактивной пыли и грязи. Если же объект сильно засвечен и сам даёт распад за счёт наведённой активности, то его бессмысленно дезактивировать.

    Да. Но в зависимости от активности может потребоваться матрас толщиной в десяток метров.

    Да. Пыль и грязь оседает в трубах в том налёте, который там уже живёт. Поэтому, в радиолабах стоят специальные фильтры-отстойники на канализации горячих зон и санпропускников.

    Обычной водой можно поливать. Это прибивает пыль и не даёт ей подниматься в воздух. И смывает её. Засыпают с той же целью. Иногда используется порошок бария. Он хорошо поглощает излучение.

    А они не выводят ничего. Йод даётся только для того, чтобы создать его избыток в организме и чтобы щитовидка не "нажралась" изотопов. Красное вино, вернее Каберне, усиливает кислотную функцию, за счёт этого ускоряется смена эпителиальной выстилки желудка и кишечника.

    Да. Вдохнул или проглотил с едой/водой. Это, кстати, один из основных методов поражения.

    Это та самая наведённая активность. По той же причине хранилище машин в Чернобыле.

    Наличие активности.
     
    -jaya- likes this.
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    не знал :)
    а что, другие сорта вин (не-Каберне или не-красных) - не ускоряют смену эпителия ЖКТ?
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    коррекция: если взрыв был подводный, то нейтронного облучения кораблей не будет - вода (обилие водорода/протонов) очень хорошо тормозит и поглощает нейтроны. наведения активности в материалах корабля - не будет.

    И в Чернобыле наведённая активность могла быть только там, где были (видны) расплавленные твэлы - там, где был нейтронный поток от кусочков разбросанного урана. Но вклад нейтронов в общее р/а-заражение - невелик был.
    В основном "грязь" была от цезия-137 и других _продуктов_распада_ урана - изотопы цеплялись к пыли и гари, которые уже оседали на автомобили и технику, а также с дымом выходили в атмосферу и летели на северо-запад, выпадая по пути и создавая р/а-след (в Белоруссии).
     
  18. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,291
    Ускоряют, но не так сильно. Быстрее всего от спирта. Но нам таки нужно сохранить работоспособность организма.

    Будет. Всё зависит не только и не столько от того, какой был подрыв, а от того как и каким образом излучение попало на корпус. Если брать пример с подводным взрывом, то там, если мне склероз ни с кем не изменил, проблема в том, что той толщи воды хватает далеко не всегда. Ну и в плюс - выброс на поверхность радиоактивного пара со всякими ништяками.

    Ну так а где эта техника-то работала? Именно на разборе завалов и выгрузке/вывозе ТВЭЛов и мусора. Всё абсолютно верно.

    В одной из лабораторий где я сейчас работаю, есть склад. Там живут всякие объекты и ждут распада. Миски, тазики, стекло лабораторное, пластик и прочая херня. На всём наведённый распад. Источник бед - йод-135. Редко когда кобальт-60. И да. Посуду там мыть умеют.
     
  19. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Тут ещё один фактор имхо.
    В красном вине имеется биологически ативная "пищевая добавка", компенсирующая поражение костного мозга и поддерживающая кроветворную функцию, говорят. Этот компонент очищенный от акоголя в ампулах жруть.
    В виноматериалах Каберне его наибольшая концентрация видимо.
    зы
    «Эноант» вроде как, но этот не в ампулах.
     
    Last edited: Apr 27, 2017
  20. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,291
    Это полифенолы красного винограда. А в Каберне используется виноград с очень толстой шкуркой, где этих полифенолов больше всего. Они ничего не компенсируют. Просто имеют сильную антимутагенную активность. Т.е. не дают клеткам костного мозга мутировать всем сразу. На имеющиеся соматические патологии - не влияют фактически. И ещё это сильный антиоксидант. Используется именно для профилактики мутаций в костном мозге где в случае поражения, первыми страдают лимфоцитарные линии. Т.е. накрывается иммунная система из-за недостатка здоровых лимфоцитов. Действует только при малых дозах облучения и только для профилактики. При больших дозах - не помогает уже никак. Т.е. лекарством это не является.
     
    -jaya- likes this.