Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,150
    Location:
    Moscow
    Сначала немного арифметики. Про Зееловские высоты, например.
    Сюда добавим портяночку указа алоизыча о создании фольксштурма. Вики нам заявляет о 18 октября, и нагло и профессионально врёт. Ибо дата несколько более ранняя, 25 сентября 1944 года. Помещаю сюда, дабы не думали некоторые товарищи, что нацистский фольксштурм и наше, советское, ополчение равны. Ополчение - добровольцы. Фольксштурм - тотальная мобилизация. Почувствуйте разницу.
    А теперь про венгерцев, историю рассказал копатель.
     
    PG monster likes this.
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia

    "а было ли монгольское нашествие?"
    (историки прочитали и ахнули) :D

    не, ну всё-таки в кадре мелькают мнения реальных учёных, если конечно в подписях не пиздят журнолизды РЕНТВ
     
    Last edited: Jan 12, 2018
  3. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    Ваня, если это тонко, то слишком толсто. Ты хоть смайлики ставь с плакатиком "Лопата!"
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    РенТВ - это сразу клеймо: "аффтарские фантазии на тему"™, чтоб бабушкам не скучно было телевизор смотреть на каждый день.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    нууу..все таки главный вопрос звучал и раньше. почему в Америке где было вторжение из вне присутствуют метисы чуть ли более половины, а на территории РИ\СССР\РФ где было монгольское иго никаких генных следов не обнаружено. У монголов не стоял половой йух на русских женщин? не верю. Или русские бабы были настока сурова что не давали монгольским лыцарям?! баба есть баба..слабее физически
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Да я саму передачу даже смотреть не стал. Хватило логотипа РенТВ :shuffle:
     
  7. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ну может из Монголов у них там только мурза да его багатуры, а основная толпа - таки наши, татары там, буряты...
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Я насколько помню, в то время моно-наций как таковых не существовало. Не было русских, немцев, французов, итальянцев, не было и монгол в чистом виде.
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Чистых монголов было прилично. Где-то около четверти в самом начале.
    Серьезных работ(я имею в виду глубоких работ) по национальному составу Золотой Орды нет. Да и вряд ли будут.
    Но известно, что основная часть населения Золотой Орды была половецкой.
    Теперь осталось выяснить их расовый состав.
    Ну вот татары, к примеру, это европеоиды, особенно в те времена... половцы в основном тоже. И только в последствии татарам и половцам привили небольшую монголоидную компоненту.
    Поэтому вопрос нужно ставить более широко. То есть, не только "почему у русских нет монголоидности?", но и почему у татар её мало, а приличная часть татар вообще чистые европеоды до сих пор.
    Да все просто как три рубля.
    Не было симбиоза...не было проживания разных расовых групп совместно(чересполосица). Ордынцы брали в полон русских женщин, гнали в район Сарая. Там обнаружены специальные "лагеря" где жил русский полон.
    Что ещё?
    Родившийся ребенок от смешанных браков сразу же становился свободным. Но он ЖИЛ ТАМ...в Орде...
    И как ты думаешь кто кому кровь более попортил, если на Руси смешения рас не происходило?? Если этот процесс происходил именно в Орде. Условий для симбиоза не было.
    Нельзя отрицать пограничный симбиоз. Но с кем мы там граничили??
    Татары, будущие башкиры(половцы), эрзя... и т.д. Дык они все европеоиды в те времена.
     
    Last edited: Jan 12, 2018
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Только что придумал? Кто "обнаружил"? Разведка доложила, или со путника сняли? А, когда наши танки монгольский "Берлин" брали, заодно освободили монгольские концлагеря "русский полон"? :@popcorn:
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Археологи. Че тут непонятного.
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    А не пиздишь? ;) Ссылок, как всегда, нет или засекречены? :cool:
     
  13. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,150
    Location:
    Moscow
    да было про это. :) Только кто из нас сейчас археологические новости читает?
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Где у тебя закрался конфликт понятий??
    Полон угоняли? Угоняли.
    Полон где-то держали до продажи?? Держали...
    Найдены эти землянки(читай зинданы, синданы), где держали полон.
    Ссылок нет. Да и давно я это читал. Лет 10 назад, как минимум.
    .................
    Одна проблема - трудно определить являлись-ли эти "лагеря" пленных чисто монгольскими или ещё половецкими(домонгольский период).
    И вообще одно от другого трудно отделить)) - половцев было большинство.
     
  15. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    По поводу полона, факт что при Иване 4 Москву татары сжигали, полон уводили. А вот после, в Смутное время и при Романовых таких данных не нахожу. Что то случилось с Крымским Ханством и Портой?
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Монголы? Угоняли в полон? Это ты уже все в кучу свалил, монгол, половцев, татар всяких... Татаро-монголы никаких пленных никуда не угоняли, брали дань и сваливали. Работорговлей они не занимались. Брали может пленных для выкупа... Но их по идее далеко не угоняли. Вы прикиньте расстояния - где Москва, а где монголы? И что, пешком туда гнать пленных? Да хрен кто когда дойдет. И какой в этом смысл опять-же? Монголы - кочевники, им даже огороды копать не надо.
     
    Last edited: Jan 12, 2018
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ох, господи...ну почитай хоть что-нибудь серьезное.
    Практика татаро-монгол известная была ещё до нападения на Русь. То же завоевание Средней Азии.
    Ты че гонишь ваще?
    И ничего я не смешиваю в кучу.
    Большинство этнического состава Золотой Орды составляли половцы(они же кипчаки, куманы). процентов 70% примерно.
    Русь граничила с сары-кипчак(желтые кипчаки). То есть, русское название "половцы" есть прямой перевод слова сары-кипчак. половые - желто-соломенные(можно перевести как желто-серые).
    Татаро-монголы в Средней Азии завоевывали именно половцев, так как это был самый многочисленный тюркский народ и распространен был на больших пространствах( алтайская группа языков кипчакская подгруппа).
    Максимальное распространение половцев(точнее кипчаков) было от Алтая до Дуная с захватом Северного Кавказа.
    Но в определенный период Русь вытеснила половцев за Дон и местами за Волгу.
    Поэтому позже половцы в союзе с татаро-монголами отвоевывали у нас свои "законные" улусы.
    .....................
    Татаро-монголы - близкородственные народы на основе тюрско-монгольской языковой мешанины. Жили по соседству.
    Под татарами я имел в виду казанских татар, который во времена Золотой Орды именовались булгарами.
    ......................
    Ассимилировали татаро-монгол именно половцы, которые в Средней Азии хапнули от монголов монголоидной компоненты.
    То есть, русский народ в ассимиляции татаро-монгол не участвовал(за исключением влияние полона).
    Большинство тюркских народов Средней Азии это наследие симбиоза половцев и татаро-монгол. А в языковом смысле это половецкий(он же тюркский) язык в разных вариантах.
     
    Last edited: Jan 12, 2018
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Сам почитай, что выкладываешь, чучело! Монголам пленники нахер не нужны были, население завоеванных городов обдирали до нитки, зачастую издеваясь над ними и часто убивали, либо брали выкуп. В полон угоняли ближайшие наши соседи - татары, половцы, хазары. Им было куда пленников девать.
     
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Я так и знал, что ты ебанутый на голову, если даже предоставленный текст не можешь прочесть.
    Везде брали в полон. Что в Средней Азии, что на Руси...без разницы. Ибо всем нужны мастеровитые люди, землепашцы и т.д., ну и красивые бабы с детьми тоже.
    Без ремесленников монгольское войско было бы отсталым войском, не было бы развитие ремесел в Золотой Орде...и т.д.
    ......................
    Чем сопровождалось татаро-монгольское иго на Руси?? Точнее не "чем сопровождалось иго", а почему называлось игом?
    Резким падением ремесел. Вплоть до того, что некоторые ремесла упали до исходных уровней. Опять появились лепная посуда(без применения круга).
    Ремесленников угоняли только в путь.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Ты голову включи? Вот ты сам в Барабинске. Расстояния представляешь. Представь себе, что тебя взяли в плен где-нибудь в Рязани и погнали пешком (как ремесленника, ага) в Монголию. Когда ты туда дойдешь, кто тебя будет по дороге кормить и доживешь-ли ты вообще до этого эпического события? :@popcorn:
    Да тут неделю только по железке ехать, в 21-м, блин, веке... Вот ты фантаст, бля, Стругацкие нервно курят в сторонке :shuffle: