Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну сейчас он обычный печловод. может бредить сколько душе угодно.
    но теперь тем, кто будет опираться на пост-президентское мнение ющенка - будет вменяться согласие с его бредовыми мыслями, а значит будет подозреваться шизофрения.
     
  2. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    С каким процентом эластичности? ;)
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    С варьируемым. ;)
     
  4. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Кем? ;)
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Невидимой рукой рынка! :D
     
  6. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,255
    Использование заемных средств действительно может быть выгоднее, чем собственных, и разница там не в разы. Вполне себе стандартный расчет делается. Оборачиваемость должна быть высокой, в первую очередь.
     
    Siddha likes this.
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,768
    вдогонку...
    https://www.moysklad.ru/poleznoe/shkola-torgovli/oborachivaemost-tovara/
     
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    Погодите...
    Вы таки хотите сказать, что вот лежат у меня в кармане без дела 100млн баксов - и лучше я возьму для будущего (хорошо оборачиваемого) дела кредит на 50млн баксов под 2% годовых ?
    А эти 100млн баксов куда? В банк? и под какой процент я там его размещу? Под 1.2% годовых?
    Какой резон?

    Давайте на более-менее конкретных проверяемых цифрах разъясняться.
     
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,255
    И этот вариант может быть допустим. Вань, если интересно на самом деле - почитай учебник по экономическому анализу. У меня ни времени ни желания его писать нет.
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    Борь, да зачем здесь учебник переписывать? ;)
    А в двух словах не получится, чтоли?

    Мой тезис: При любых суммах и любых оборачиваемостях, при условии полной информированности о банковских продуктах, если свои средства действительно _свободные_, то они по определению "банки всегда будут делать маржу между кредитами и депозитами" будут выгоднее кредитных.
    В каких случаях может быть не так?

    Не так может быть только в случае, если один банк согласится взять большой депозит под 3% годовых (надёжность банка не учитываем), и при этом есть возможность взять кредит в другом банке на тот же срок под 2% годовых - ну, этот вариант сработает, конечно. Только это примитив - можно вообще никаким бизнесом не заниматься, а просто взять триллионный кредит по 2% и положить его под 3%. Но так не бывает.

    P.S.
    вот здесь
    https://books.google.ru/books?id=C-dLDAAAQBAJ&pg=PT338&lpg=PT338&dq=учебник+по+экономическому+анализу+когда+кредит+может+быть+выгоднее+собственных+средств&source=bl&ots=KwLf1FibHY&sig=W47DWwg76b16K-LJ-umFdN5FGfo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj5ucmO7oDcAhXGZCwKHfcACl0Q6AEINjAB#v=onepage&q=учебник по экономическому анализу когда кредит может быть выгоднее собственных средств&f=false
    представлен типично демагогический приём.
    Фраза
    на самом деле означает "своих средств не хватает, чтобы провести расширение производства, что повысит рентабельность производства" - поэтому есть вероятность общей рентабельности вырасти, если начать занимать (просчитывая всё аккуратно, конечно).

    Обычно ведь представляют как - вот прикинули бизнес, который стоит 100 лямов, у него такая-то (20% годовых) рентабельность, и встаёт вопрос - свои 100 лямов использовать (которые лежат на депозите под 5% годовых), или взять в кредит эти 100 лямов под 8% годовых?
    ну понятно же, что нахер терять 3% ? Конечно, выгоднее свои вложить.
    А вот если рассмотреть расширение бизнеса до 10млрд, который принесёт 18% годовых, то понятное дело, что чем больше бизнес тем меньше рентабельность, но в абсолютных величинах прибыль-то будет много-много больше - и вот тогда конечно - не то что "выгоднее" кредит взять под 8%, а просто невозможно по-другому! Ибо своих средств нет!
    Но это ИЗНАЧАЛЬНО другой уже проект!

    И когда вумные дяди-прохфессора (как в той статье) пытаются студентам втюхать какие-то заумные и запутанные мысли - меня это бесить начинает :)
     
    Last edited: Jul 2, 2018
  11. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Ты забываешь про налоги и сборы. Которые при использовании собственных средств могут оказаться значительно выше.
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    назло маме отморожу уши.
    назло водиле сдохну, но не выйду.
    :D
    (майданутого провожают из автобуса)
     
    Last edited: Jul 2, 2018
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    Насколько я помню, 50 и 51 счета в бухгалтерии - общие. Взяв кредит, его перекладывают в пассив к кому-то там и в актив 50/51 счетов. Как налоговая увидит, что использовал на бизнес из 50/51 счёта именно кредитные деньги, а не свои, лежавшие там же до взятия кредита?

    И вообще, это искусственное оправдывание той "теории".
    Так можно договориться, что для получения бабла вообще работать и бизнесом заниматься запрещено - если искусственно перенестись на зону и войти в понятийный мир воров в законе. Но к чему это?

    Так-то если подумать, то с какого хера государство делает препоны к использованию своих личных средств? Ну это же рэкет натуральный! Зачем это рассматривать в дискуссиях?
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Работать в убыток по бухгалтерии выгодней. Таки это не новость.

    А на тему "я за все хорошее, против всей хуйни" - это можно безвозмездно написать письмо в спортлото и лигу сексуальных реформ.
     
  16. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,255
  17. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,255
    Попробуй в своих рассуждениях заменить союз "или" на "и". Как пример.
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну это тогда просто называется - "не хватает своих средств".
    а тезис "использование заемных средств действительно может быть выгоднее, чем собственных" мне по-прежнему кажется неправильным (если речь о теории, а не о практике в какой-нить идиотской стране).

    у siddha: "соотношение кредитных и заемных (ed: видимо, имелось в виду своих) средств можно рассчитать" - хренли там рассчитывать? ;) в кредит брать разницу между требуемыми для бизнеса и своими средставми.
     
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Вам больше не о чем в топике про Украину писать?
     
    mcgru- likes this.
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,806
    Location:
    РФ