Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    не то слово. сплошной хруст булки в черепе и розовые очки на пол-жопы. а потом аргументы ему подавай, причем укладывающиеся в его стройную картину солидаристичекого мира и доброго батюшки-царя с милейшими боярами.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,036
    Location:
    Russia
    Самовлюбленно хрюкнул? Молодец!
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,442
    ты идиот?!
    на Урале и в Сибири, где были наиболее ожесточенные крестьянские восстания, вообще не было землевладений бывших дворян и помещиков. Земля выделялась царским правительством всем, бесплатно, кто хотел ее обрабатывать.
    И тут пришли охуевшие комиссары и начинали отбирать, то что никогда своим трудом не добывали. Последний зерновой семенной запас был именно в сибирских крестьянских хозяйствах. Потом когда опомнились, семенного фонда уже не было и пришлось покупать за золото уже в США. И всему причиной , тупые имбецылы коммуняки из нищебродов-батраков.
     
  4. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Назови мне хоть одну революцию без гражданской войны.
    Хинт: английская революция, Великая французская и т.д.
    И даже наоборот, например в США ГВ была и без революции.
    Так что, в нашем случае без ГВ проскочить было нереально.

    И кстати, Рома, сравнивать напрямую фермеров США и наших крестьян в 20е-30е прошлого века, мягко говоря некорректно.
    И из-за климата(северный город Нью-Йорк, напомню, находится на широте нашего Сочи, а с/х угодья США - южнее), и из-за уровня механизации, и уровня грамотности, наконец, сравни посевные площади на одну семью в России и на одно фермерское хозяйство в США(опять-таки уровень механизации).
    Сравни доступ дешёвым кредитам и возможности на них приобрести с/х орудия. Картина-то печальная.
    Наши крестьяне постоянно были на грани товарности(т.е. производили лишь чуть больше, чем надо для собственного выживания, а в случае неурожая - так и меньше).
    Так что переход к крупным хозяйствам был неизбежен, тем или иным способом, иначе натурально же жратвы не хватало, в городах по карточкам питались.
    Ну, как смогли, как сумели - так и перешли.
    Да и вообще, я бы не зацикливался на фермерах, в США сейчас тоже рулят крупные агрохолдинги.
     
  5. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,543
    Location:
    РФ
    ну да, ну да, никто никогда ничего из комиссаров не заработал)
    типа их до революции кто-то с рождения на халяву кормил)

    ох уж эти гугенотские сказки...
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,036
    Location:
    Russia
    Рволюция без насилия - это нонсенс.
    Но можно было ограничится гораздо меньшими потерями.
    10 миллионов погибших, потерянные территории и рухнувший более чем вдвое ВВП - это прямо скажем многовато.

    Понятное дело что условия различаются.
    Но есть условия естественные (навроде климатических) а есть искуственные.
    И вот на тему этих искуственных условий речь и идет.

    Глобализация шагает по планете.
     
  7. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,321
    Location:
    Запорожье
    Ну почему продразверстку ввело царское правительство в 16г, продолжило временное правительство в 17г, а виноваты во всем только коммунисты. То есть ни помещики, ни свободные уральские и сибирские крестьяне (вообще никакие) обеспечить потребности страны продуктами вообще и зерном в частности не могли. Пришлось изымать излишки. И естественно начался саботаж и припрятывание оных. Временное правительство (капиталисты) пошли в том числе и на вооруженное изъятие подлежащего продразверстке (есть соответствующие документы). Но оппоненты об этом или не читали или х.з. но опять таки во всем у них виноваты коммунисты. То есть налицо минимум подлог в споре. Но толерантность и вежливость к себе они требуют.
     
    -tyt-- and -Shai- like this.
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,442
    царская продразверстка подразумевала принудительную сделку по изъятию зерна по установленным правительством ценам.
    об этом сраные коммуняки умалчивают.
    а вот продразверстка при сраных коммуняках - это полная конфискация и уголовное преследование .
    разницу надеюсь понимаешь?
     
  9. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,543
    Location:
    РФ
    да ведь опять бредит. да что ж это такое...

    какой дурак придумал вдруг всеобщее уголовное преследование при продразверстке? и почему же тогда не вся страна уголовно присела?
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,036
    Location:
    Russia
    Или "х.з."
    Все об этом прекрасно в курсе.
    Причина - затянувшаяся война.
    Да и до революций ситуация с экспроприацией жрачки была божеская по отношению с тем что стало позже.
    Сравни кол-во погибших от голода до и после 17 года. Вывод очевиден.

    Или двойные стандарты одной из сторон.

    Вежливость - это вообще признак нормального воспитания.
    Этого требовать не надо. Это по умолчанию должно быть.
    Но для некоторых это почему-то открытие.
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,036
    Location:
    Russia
    И еще раз для тех кто в танке:

    Само по себе несогласие с точкой зрения оппонента - совсем не повод ему хамить или его не уважать.
     
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,543
    Location:
    РФ
    Интересно, почему любители раздавать советы так не любят своим же советам следовать...
    А когда получают ответ их же монетой - оййй как бесятся
     
  13. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Ты заебал, вот честно. Иди ка ты нахер в игнор.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,442
    тяжела правда :)
     
    rgreat likes this.
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,543
    Location:
    РФ
    скорее лень когда столь упертый маразм и удолбанная предвзятость
     
  16. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Если это игнорируемый хер про игнор высрался, то это потому, что поток говна "сранные комуняки" превысил уровень перелива. При этом, оный хер, начитавшись по трезвяни журнала огонёк и сказок солженицыных, несёт ахуинею, с которой спорить просто противно, да и надоело по тысячному разу.
     
    -Shai- likes this.
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,442
    ну а кто вытаскивал Россию из говна? вчерашние дворяне, оставшиеся служить стране, вчерашние офицеры, оставшиеся защищать страну? откуда бы эти уебища-комиссары бы учились военной науке? практически вся советская наука основана на вчерашних царских ученых или пленных немцев. а сказки как долбоеб-рабочий придумал нагреваемый кокиль для башен танков с большим погоном, засунь в жеппу дедушке Ленину с чудесной силой рабочих и крестьян

    упд: я ни разу в жизни не читал ни Огонек ни высеры СоЛЖЕницына
     
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,321
    Location:
    Запорожье
    Царская продразверстка просто провалилась сначала совсем, а потом и с царизмом. Страна воюет, а в ней жрать нечего. Временное правительство уже пошло на вооруженное изъятие продразверстки. Но нихрена тоже не сумело и голодная армия (крестьяне) сбежала с фронта. За ней, только за бугор сбежали владельцы заводов газет пароходов. Но страна то воюет и в ней как не было так и нет еды. И вот большевики принялись после всех этих "эффективных менеджеров" решать вопрос с едой. Но держатели излишков еды как не давали ее, так и не дают. Ну и естественно в результате те кто не хотел ни за какие коврижки (цены и так в 16 году выросли в 5...6 раз по сравнению с 13) делиться излишками потеряли все. Ну так жадность губит. и правильно.

    Ну так к потерям из за войны с внешним врагом, враг внутренний (все те же владельцы заводов, газет, пароходов и продовольствия) начал войну с народом за возможность продолжать его грабить. Вывод очевиден - стало еще хуже. Но твой вывод со стороны белых( владельцев....), а мой - с противоположной.

    Ну оппонент Сиддха - ну вот как его не послать?:(
     
    mcgru-, mcleon, -tyt-- and 1 other person like this.
  19. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,321
    Location:
    Запорожье
    Офицеров-дворян выбили нахрен в начале мировой войны с их "офигенной" подготовкой. В ход пошли офицеры военного времени - из интелей. Дворяне ученные - это сколько процентов? Приличные промышленники, ну типа Мальцева, рабочих долбоебами не считали, и не гнушались по имени-отчеству и за руку с наиболее квалифицированными. Правда не они определяли положение дел, а такие вот как Сиддха. Результат - на лицо снесли их нахрен. Ну сейчас такие как Сиддха победили (без 30 серебренников или там ослика с золотом не обошлось как водится). Жаль.
     
    mcgru-, -tyt-- and -Shai- like this.
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,036
    Location:
    Russia
    Тут сразу аналогии на ум приходят: "Как хорошо оказывается жилось при кровавом Януковиче Николашке." (с)
    Самое печальное что к тому моменту первая мировая война как негативный фактор уже кончилась, но новая власть так и не смогла проблему решить.
    Наоборот, смогла усугубить до состояния "голодоморов".
    Что это: херовое планирование, кривые руки или нежелание проблему решать как таковое?
    А деградация государства до 1917 года благодаря которой революция вообще стала возможна - это уже криворучие и бездарность монархистов.

    А вот тут уже есть 2 противоположные но как не печально обе правдивые точки зрения.
    1. враг внутренний (все те же владельцы заводов, газет, пароходов и продовольствия) начал войну с народом за возможность продолжать его грабить.
    2. враг внутренний (революционеры) начали войну с народом за возможность начать его грабить самим.

    Мой вывод не со стороны белых.
    Мой вывод просто со стороны.
    На мой взгляд и белые и красные творили адскую херню и усиленно пилили сук на котором сидят.
    Чуть больше гибкости, но меньше ненависти и бараньего упрямства с обоих сторон пошли бы нашей несчастной родине на пользу.

    К красным претензии больше просто потому что крови за время их правления пролилось больше.
     
    Last edited: Dec 6, 2018