Ну чего там в России? (альтернативный топик)

да-да-да, великий материалист опять путает хуй с пальцем управление и власть (собственность). государство - это инструмент ПРАВЯЩЕГО класса. для всех остальных неудачников государство служит большим начальником, от которого гарантированны только пиздюли. остальное приятная или наоборот опция.

а если у нас правящим классом становится пролетариат, то естественно государство уже отчитывается и действует в его благо, а не обеспечивает богатство кучки пидорасов. когда диктатура пролетариата исчезает (62й вроде год), то этот самый пролетариат становится в подчиненное положение и снова верхний пункт. просто заместо больших буржуинов получается толпа чиновников, которые выродятся в буржуйчиков, а уже из них останутся только самые зубастые и злобные абрамовичи/ротенберги/лисины

 

которые в свою очередь потребуют новых рынков сбыта. это все прекрасно работало, пока в конце 19го века внезапно не кончилась планета...

 

я бы не стал тут этого писать, но уже профессоры всяких известных западных универов об этом пишут, даже в Financial Times, я тут не раз уже постил примеры. Западные, либеральные учёные, на острие экономической науки говорят, что существующая система неправильна. Да, им не хватает смелости развить дальше свои мысли, во всяком случае публично. Их можно понять, кому хочется получить обвинения в "коммунизьме" и ярлык "агент Китая/России" или ещё какую хрень. Но это не единичные случаи, думающие учёные все последние годы бьют тревогу, Земля идёт в пропасть .

PS: вы тут когда про излишки говорили, почему то свели на инвестиции, то есть подразумевались излишки_денег? Но изначально речь шла об излишках_товаров
Ещё Деминг в прошлом веке намекал, что плановое производство - наиболее эффективно, но он не мог идти против системы. Теперь передовые западные учёные приходят к тому же (хотя это всего лишь здравый смысл, ИМХО не надо для этого быть учёным Но пока им не хватает духу наступить на "либеральные ценности" хотя бы в своих работах. Вот такая шизофрения в мире

 

когда либерализм очередной раз обосрется и превратится в фашизм, только тогда, может быть, и начнут думать за коммунизм. правда при фашизме за коммунизм немножко убивают, но кого волнуют такие тонкости?

 

Сообщаю, что с момента этих теоретических изысканий прошло чуть больше 100 лет уже и ситуация малехо поменялась
Например, начиная с дяденьки Рузвельта в США, который начал выруливать страну из Великой Депрессии, обламывая хотелки олигархам и обеспечивая работой огромное количество голодающих безработных в стране. С тех пор "чистый капитал" находится в состоянии перманентного "танго" с правящими кланами, которые опираются на поддержку народных представителей (выборщиков). А сейчас ситуация стала еще смешнее. Трамп - представитель "чистого капитала", который пытается "порулить" страной. Если получится, то мы увидим формирования новых политических элит в Америке...

Это я очень обобщенно изложил, но смыл, надеюсь, понятен

 

Угу. Обосрался уже. Норвегия - фашизм. Дания - фашизм. Финны - фашизм. Швеция - фашизм. Исландия - фашизм. Но при этом какой-то странно-социальный фашизм. У них, конечно, тоже ебанутостей до фига, но живут однозначно лучше нас.

 

Блять, ну что за примитивизм то? Все бы тогда откупались и всего делов. Однако каким-то непостижимым образом чиновников, ментов и прокурорских сажают.
Если местные и прокурорские и менты прикормлены, они всё равно друг другу волки ибо есть палки за раскрытие, звёздочки и прочие радости жизни, включая, внезапно, личную неприязнь.

 

Пролетарии являются правящим классом ровно до тех пор, пока бегают с ружьями и вилами. Как только они начинают какую-то созидательную деятельность они превращаются в обывателей, а правящим классом становятся те кому они этот функционал ДЕЛЕГИРУЮТ. Называются эти люди номенклатура. И правят они в интересах СЕБЯ. Обывателю ли не похер, грабит его мент в собственных интересах или в интересах банкира? Обыватель всегда будет в жопе, ибо власти у него нет. Американская вторая поправка, она, собственно, про это. Ну и ожидаемо, толку от неё никакого. Так же как и от клоунады с выборами. Которая тоже про это. Нет механизма заставить того кто имеет в руках власть и аппарат насилия, подчиняться тем у кого их нет. Коррупция власти это вопрос времени прошедшего с предыдущей смены власти. Максимум, имхо, это сочетание некого баланса сил и моральных принципов, чтобы это всё не скатилось в совсем уж сраное говно.

 

фашизм - это тот же самый либерализм, только обосравшийся в экономическом плане и пиздящий голодное быдло чем под руку придется. в европе пока норм, а вот в незалежной обыкновенный такой фашизм, т.е. открытая террористическая диктатура финансово-промышленного капитала.

 

Сажают одни "конкуренты" других, только и всего, а система остается той же.
То условные "силовики" подставят условных "либероидов"(посадка Улюкаева, или Белых, например), то условные "либероиды" посадят/дискредитируют условных "силовиков"(посадки Захарченко и прочих, Голунов-гейт).
Обычная грызня за власть и "поляну".
А в целом ничего не меняется.

 

а много было ружей на руках у пролетариата в 21-53м? не особо, хватало армии, которая смогла защитить страну и в интервенцию, и в ВОВ. и в тоже самое время дохуища оружия на руках в штатах, но вот там, внезапно, злобный диктат капитала. а недовольных пиздит полиция или стреляет и давит танками нац-гвардия. а швейцария? тоже стволов много, но... хотя там буржуи побаиваются устраивать серьезные пердимонокли.

диктатура пролетариата прокатывает только при социализме, наличие стволов на руках еще нихера не значит. это вообще комплексная проблема, а тебе советую сначала глянуть на 7 принципов построения социализма. исключи хоть один пункт и пиздец. у нас вот исключили диктатуру пролетариата и все вылилось в гос-капитализм с последующей реставрацией капитализма.

 

не вопрос. если делегат избирается и отчитывается перед пролетариями, например завода избравшего делегата, и означенный пролетариат отслеживает действия своего делегированного представителя, как следствие может и отозвать поименованного делегатом, в случае если оный начнёт делать несовместимое с пожеланиями избирателей. Ты сейчас можешь отдать голос за делегата. Он станет депутатом, или другую должность(кстати, кто-то из вас помнит что слово должность происходит от слова долг?) и начнёт делать свои дела. Не твои, не мои, свои. И будет это первоочередным. Есть депутаты, не спорю, которые занимаются не только своим. Но вот избрав означенного повлиять на его действия ты не можешь практически никак.
В таком варианте, контроля коллективом избирателей, избранного кандидата, коррупция станет достаточно опасным деянием, а если за оную и соответствующее наказание будет, то снижение коррупции станет вполне очевидным фактом. Искоренить вряд ли удастся, но снизить - вполне.

 

Кстати, про стволы. Я ещё застал продажу охотничьих ружей в хозяйственных магазинах.

 

Вообще-то социализм а-ля СССР всё-таки тоже не айс.
И называть его более прогрессивной системой, чем окружающий капитализм - я бы поостерегся.
Есть у него некоторые преимущества, но немало и недостатков.
Так что, "как правильно" - хз.
Но уж явно не тот ебанаторий, что имеет место быть у нас сейчас.

 

Так собсна у пролетариев и власти нихера не было в 23-53. Были большевики, которые радели за пролетариев и коммунизм и правили в меру собственного понимания. Причём в имя высшего блага устраивали и судебные тройки и переселение народов и прочие ништяки. То что заботливый папаша растит дитятко и жертвует многим в его интересах, не даёт дитятку власти на папашей.
За 30 лет, во власть, т.е. в номенклатуру мигрировало достаточное количество эгоистов, тиран который это как-то держал в узде умер, и праздник закончился.
Не было у народа власти. Не надо иллюзий. Она в обычной жизни, нахер никому не нужна. Не нужно токарю страной рулить. Он и не рулил.

Я задавал этот вопрос любителям демократии и выборов и задам любителям коммунизма - какой процент руководителей был отстранен от власти СНИЗУ?
Я говорю не про выборы кого-нить другого, а про импичмент и подобные процедуры. Кто были эти люди? Хуй да нихуя.

Да, был период, когда революционные солдаты матросы, офицеров повешали и командиров себе выбирали.
Навыбирали так, что за голову потом хватались и быстренько воинскую иерархию и её классические механизмы назад вернули. Ибо что-то служба не служилась под гнётом демократии. А как война ебанула, так и комиссаров окончательно засунули на положенное им место. Подальше от власти.

 

Я слабо понимаю какое это отношение имеет к обсуждаемой теме. Но я читал твою историю раньше. Советовать тебе что-то делать по-другому я не буду. Еслиб я жил в условиях развивающегося капитализма (все еще полудикого), без востребованной профессии, за 50 лет, с принципами (честность итп) то я бы возможно поглядывал в сторону поддержки коммунизма. Не из-за того что я в него верю или считаю верным, а просто потому что терять особо нечего, а революция может и не сделает мне сильно лучше, но возможно хотябы накажет/уравняет мудаков/преступников которых я виню в своем нынешнем положении. Несправедливость в отношении меня лично и отсутствие средств на жизнь это пожалуй сильнее чем все рассуждения о правильности той или иной политики. И если таких людей много и они устроят переворот то флаг им в руки. Капиталисты сами виноваты. Как-то так мир и устроен.

 

Эти все механизмы дело временное. Вот в чем беда. Вот в РФ при всеобщем пиздеце, в 90х была таки демократия. Как бы смешно это не звучало. Но в отличии от амеров с их гражданской, у нас не образовалось баланса сил и поэтому довольно быстро власть заизолировалась от общества. Если в 94м можно было говорить об импичменте Ельцину, как о хоть и маловероятном, но возможном событии, то сейчас можно говорить об уголовном преследовании того, кто попытается организовать импичмент Путину как о весьма вероятном событии.
Какие бы законы дающие народу контроль над руководителями не придумали, со временем контроль будет утерян. Не будут граждане каждый день сами читать сводки о деятельности своего начальства и выставлять им оценку. И вот мы и имеем Единую Россию и 30+ тыр штрафа за критику. Не в капиталистах дело. В природе власти.

 

Интересно, что могло так ярко полыхать на ТЭЦ? Не сильно коптить (не мазут), гореть ярко (не уголь).
Сжижженный газ?

 

Природа власти тоже скорее следствие предыдущих процессов.
После опыта союза и 90-х народ принципиально не верит в возможность что-то изменить своими силами и вообще считает что это забота чиновников и государства. Зачастую даже на уровне муниципалитета, района, улицы, дома. Практически нет никаких комьюнити которые следили бы за местным обустройством и пытались качать права легальными методами. Нет политических движений идущих снизу, нет интереса участвовать в политике на местном уровне кроме как ради наживы. На западе люди все еще верят в возможность что-то изменить независимо от того насколько это близко/далеко от правды. Имхо это положительно, хотя в РФ над этим посмеиваются.

 

Ну вполне себе прямое. Сейчас тут вполне законно отнять то, что принадлежит тебе и оформлено соответствующими бумагами. Обращение в органы власти (прокуратура, муниципалитет, регистрационные и кадастровые органы) приводит к результату обратному ожидаемому. И это законно. Но документы оформлены на владение тоже законно, согласно действовавшим на время регистрации, однако суд признаёт незаконными. После обращения в прокуратуру области - включились дополнительные задержки в оформлении документов. Если это не картельный сговор, то что это?