Ну чего там в США?

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Jul 13, 2011.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    ну. идеальный хомячок-потреблядь же. биоробот.
    от звонка до звонка по будням. после работы - забухнуть вискарика на палец и в отруб. а утром цикл снова.
    в выходные - в церковь, а то мало ли еще зародыш мысли вылезет!
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,561
    Location:
    Tomsk, Russia
    Правильность продержалась недолго, когда в 1992 году цены в 100 раз поднялись и жрать было нечего.
    Но это "форс-мажор". А без него, в 80-е, вполне "правильность" помогала держать запросы людей в сознательных пределах, и довольно долго.
     
    -tyt--, Flk and -Shai- like this.
  3. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Всегда будут форс-мажоры, обстоятельства, злые враги и прочие. Это очевидно и естественно. В плане обсуждаемого фактора капитализм значительно устойчивее. При форс-мажоре социализм автоматом откатиться к капитализму или феодализму, но не наоборот.
     
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    ну уж так прям и всегда
    что-то я за все время жизни в СССР таких форсмажоров, как вырулили после 1991, не наблюдал
    да, созданием дефицита баловались. причем даже в этих случаях здесь никто голодным не оставался. а нищим и безработным - и подавно.
     
    -tyt-- likes this.
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,066
    вообще то основная масса населения не потребляди, а люди имеющие потребности в еде, одежде, развлечениях и прочее. и машина это не роскошь отдельный большй дом - это место проживания
    про каких китайских классиков идет речь, которые пишут про выбор?
     
  6. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    У меня лично да. Ну и соответственно шансы выше многих. Можно убрать из рассмотрения меня и еще скажем пару процентов иммигрантов (у кого советское образование). Но остальные тоже едут, рискуют, добиваются. В том числе и совершенно тупые и несчастные из Зимбабве. Ты бы видел местные универы :) И американцы заканчивают из неблагополучных семей и куча иммигрантов из диких мест. Может звезд хватать не будут, но их положение улучшается на порядок по сравнению с тем с чего начинали. Ну реально все что нужно это стремление и отсутствие сильно тормозящих факторов (типа трех детей на иждивении). Этим мне нравится современный штатовский капитализм.
    США в 1920-е годы мне совсем не нравятся. Иммигранты дохли пачками в диких условиях на тяжелых работах. И пробивались еденицы. И Зимбабве мне не нравится. Но социализм 20-х и 80-х это тоже жопа :)
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,384
    Location:
    Деревня
    20е, если ты помнишь за историю, то это нищая аграрная страна с неграмотным населением, зачатками медицины и слезами вместо промышленности. и вот из этого говна за 20 лет вырулили до уровня весьма серьезной пром-страны, которая надавала по щщам всей объединенной европе. в 80е же сам понимаешь кто там был у руля и в какое говно они старательно загоняли страну.

    но не об этом суть. при капитализме небольшой процент живет просто охуенно, а вот все остальные в говне различных сортов и расцветок. причем с практически нулевыми шансами на вылезание из этого говна. при социализме этот дикий разрыв между бедными и богатыми отсутствует. что дает нам весьма средненький уровень жизни при прочих равных, но зато за счет общественных фондов потребления есть доступ к весьма продвинутым благам, которые в кап.мире доступны лишь небольшой прослойке богатеев. но вот в чем дело. если считать температуру в среднем по больнице (метрополия + колонии), то выясняется тот неблаговидный факт, что на рыло населения социализм живет гораздо богаче и интереснее.

    ну и еще в копилку - вот лично тебе нравится жить в мире, где каждый при удобном случае готов придушить ближнего своего для повышения личного благосостояния?
     
    -tyt-- likes this.
  8. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,603
    Location:
    Moscow
    Вы опять спорите про дефицит штанов, той херни, которая на фоне остального проблемой не является от слова совсем. Медицина, жильё, образование - основные проблемы сейчас. И они не решаются иначе, как вписанием в рабские условия кредитов, и весьма невнятный результат. Детские садики - очередь, и рядом с домом не попадёшь никогда. Школы? Образование в глухой заднице, поборы на школу есть. И закончив школу ты, чаще всего, не попадёшь в институт без дополнительного занятия с репетиторами. Образование стремительно перестаёт быть непрерывным. то есть в школе тебя научат читать и писать. Простейшей арифметике, если толковый учитель будет. И в общем-то всё.
     
    exe and -tyt-- like this.
  9. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    конечно-конечно. на 5 литрах и на 500 квадратах минимум. а лучше больше!
    и чтоб шмотья метров на 100 по вешалкам
    и жрать чтоб креветки не меньше лобстера
    еще желательно, чтоб рыло было в белом и по вене тоже.
    и из клубешников не вылезать, а то и с яхт.
    что я еще забыл про непотреблядей?

    ну кто тут из нас весь знаток трактатов-то?)
     
    mcgru- and -tyt-- like this.
  10. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,350
    Смотрим на восстановление экономик после ВМВ и начинаем сомневаться.
     
    Last edited: Apr 14, 2020
    -tyt-- likes this.
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,066
    экие у тя фантазии. в реальности потребляцтво гораздо скромнее. неоднократно замечал, что подавляющая масса народолюдей при появлении больших сумм денег не стремятся качественно изменить жизнь.
    я не знаток китайских трактатов. ровно настолько насколько есть русские переводы с ихнево и то что попадалось в руки.
    про выбор в основном заморачиваются передоросли, которые не хотят взъебывать на благо Сансары
     
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    ничего себе! а насколько скромнее? а кто определил? а логика была?
    а что такое "качество"?

    таких недорослей я как раз не читал.
    а вот всякие два Цзы, Лао и Сунь, попадались.
     
  13. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,256
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
    Я так понимаю, что каждый тут защищает собственное детство.

    Может подрастете уже? Или старость уже так глубоко своей плесенью проникла в ваш мозг, что вы уже боитесь думать о будущем?
    Каждый из вас наверняка по-своему прав. Но что дальше?
    Давайте так. На сколько лет вперед вы, уважаемые оппоненты, готовы сейчас смотреть и планировать?
     
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    Вообще-то как раз не каждый
    Помнится кое-кто в аду был маленьким, аж такой ужос творился в свердловских ебенях)

    Будущего не существует)
    Как и прошлого)

    :@popcorn:
     
  15. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    В штатах лучшие годы довольно быстро после войны наступили.
    Но бесспорно в кризисные времена социализм весьма эффективен. Он как раз становится более естественным. Лишние потребности исчезают, главное выжить. Привычка к подчинению/диктатуре весьма полезна. Сплочение общества и перераспределение ресурсов воспринимается естественно. Даже в капиталистических штатах во время войны ввели налог почти 100% на все доходы выше определенного уровня. В кризис социализм обязан быть более устойчив. Нет факторов которые его разваливают.
    Кстати, есть мнение что лучшие годы США случились именно из-за налогов :) Ну типа принудительное гос регулировние и перенаправление доходов в нужные отрасли помогло.
     
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    казалось бы каким местом ВМВ и Штаты?
    на их территории воевали? или что? а, наверное это они Германию победили?)
    а может просто отгребали бабло с обеих сторон войнушки, а потом еще и баксовое наебалово задвинули?
     
    -tyt-- likes this.
  17. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Ну везде херово где система не развита еще или наоборот загибается. Что капитализм что социализм.

    Ты мне приводишь примеры дикого капитализма в бедных неразвитых странах. Я тебе говорю о развитых кап странах в современном мире.
    Я помню по прошлым беседам что дальше ты говоришь что развитый капитализм это только за счет других, рынок ограничен и будущего нет. А я говорю что социализм в реальном мире с реальными людьми неизбежно кончит чем-то вроде 90х как ни старайся.

    Мне не нравится жить в мире где каждый готов удушить ближнего. С моей точки зрения на это в основном влияет средний доход в стране. Я сбежал из 90х в штаты в свое время. Тогда разница во взаимоотношениях людей просто поражала. Ну насколько люди в штатах лучше друг к другу относятся. Сейчас разница с Россией меньше, но до сих пор не в пользу России. ХЗ, может в союзе годах в 60-х и начале 70х тоже было приемлимо в этом плане.
     
  18. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Топик про штаты :)
     
  19. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,912
    Location:
    РФ
    Ииии?)
     
  20. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Я не буду отвечать на твои вопросы ) Упомянуть роль штатов в ВМВ при человеке из России это как в ботинок ему нассать :)