Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    Он стрелок-теоретик. Нафига вообще перед ним раскланиваться?
     
    -tyt-- and -Shai- like this.
  2. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    Ты тоже чем-то случайно обиженный? :confused:
    По сути обсуждаемых вопросов есть что сказать? :rolleyes:
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Принципиально посчитал. Без изъятия из кейса - 15 секунд. С изъятием из кейса будет, пожалуй, все 30. Добавим секунд десять-пятнадцать на шок, дрожащие руки, путаницу в башке. Итого уже не мало и все это время пилот не вооружен. Сдается мне, что задумка не понятно из чего выдумана, разве что очередной попил бабла. Потому что есть на вооружении США и ПП, в 19-м году приняли на вооружение весьма неплохой Brügger & Thomet APC9. Опять же, УМП давно уже крутится в спецслужбах, прост, надежен, дешев, что еще надо?
    В общем, сдается мне, что это очередная поддержка американского производителя.
     
    Sarych., Flk and -tyt-- like this.
  4. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Прости, что встрял, но если рассматривать ситуацию "я одинокий пилот приземлившийся на вражеской территории, то какие 150 метров? Если ты увидел кого на 150-т метров, то затихни и не дыши. Если видишь, что к тебе приближаются, разрывай дистанцию, старайся свалить незаметно в любом направлении. И только если тебя заметили, а это, скорее всего, будет почти в упор, то открываешь огонь. И тут АКСУ будет достаточно более чем.
     
    Sarych., Flk and -tyt-- like this.
  5. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    6,705
    Location:
    Russia
    А вот кстати... когда довелось пострелять из ксюхи, то был даже удивлён, что не так-то всё и плохо. С 50 метров с рук одиночными уверенно в чёрный круг стандартной пистолетной мишени. Вряд ли боевой контакт будет на большей дистанции. Плюсы перед всякими PDW на базе пистолетного патрона: совместимость по боеприпасам, лучшая баллистика, чем у пистолетных патронов, т.е. накосячить с поправкой по вертикали на дистанции от 100м шансов меньше.
     
    mcgru- likes this.
  6. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,169
    Location:
    Деревня
    огрызок плох ровно одним - капитально греется при интенсивной стрельбе. ну и кучность тоже только для спец-войск и тыла. потому то ее и заменили на АКС у десанта. все остальное - только плюсы. в идеале бы ее еще и сделать всячески "зализанной", чтобы не цеплялась за всякое, и еще бы -дцать граммов убавить для облегчения, и еще кучу всяких хотелок, но и в таком кондовом виде она неплоха.
     
    Flk likes this.
  7. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    6,705
    Location:
    Russia
    А у него и нет задачи заменить ручной пулемёт. В рамках носимого БК он не перегреется критично, если не устраивать краш-тесты "выпусти все магазины подряд".
     
    Flk and -tyt-- like this.
  8. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,169
    Location:
    Деревня
    я о чем и говорю - отличный ствол для тех, кому автомат носить надо, но пользоваться только при "ой-вей, все пропало"
     
    mcgru- and Flk like this.
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,147
    Location:
    Moscow
  10. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    На "первую минуту" до сборки есть пистолет.
    А задумка как раз понятна - 5.56x45 из полноценного ствола, а не "огрызка" со всеми вытекающими в плане точности, энергетики/баллистики, и, как следствие - результата на "получающей стороне".

    Если летуна не заметили, то и потребности в применении оружия не будет.
    А вот если летуна заметили на те-же 150-250 метров и начали обстреливать, пытаясь сблизиться, и летуну надо возвращать огонь? Что лучше - возвращать огонь из полноценного ствола с нормальными характеристиками, или из огрызка с ущербной точностью и энергетикой?
     
  11. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    Это в какой-такой реальности боевых действий "боевой контакт" у тебя будет "вряд ли больше" 50 метров? Дичь какая-то... :confused:
     
  12. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    Отклик некоторых "калашефилов" просто умиляет :rolleyes:
    Им показывают "катапультируемую" винтовку 5.56x45 с полноценным стволом и нормальной длиной прицельной линии (помимо прочего). А в ответ они начинают заявлять, что "огрызок" для 5.45x39, мол, "не так уж и плох" :confused:
    Это у вас из той-же оперы, где автоогонь из "калаша" лучше, чем из "арки"? o_O
     
  13. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    6,705
    Location:
    Russia
    Сбитый лётчик не будет бегать по открытой местности, а попытается максимально быстро заныкаться и не светиться. Иначе это или глупый лётчик, или мёртвый лётчик.
     
    fas---, Flk and -tyt-- like this.
  14. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    Ну конечно, летчики летают только там, где между укрытиями "вряд ли больше" 50 метров, а будучи сбитыми эффективно прячутся :confused:
    Но какое отношение твои измышлизмы на тему "оружие сбитому летчику требуется сугубо для стрельбы не дальше 50 метров" имеют к реальному положению дел в общем, и к обсуждению качеств стрелкового оружия в частности?
     
  15. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Либо пистолет в руках, либо сборка. И то и другое требует рук. Это раз. У "огрызка" вполне себе вменяемая баллистика, как ни странно, 750 метров в секунду дает вполне себе настильную траекторию на 200 метров и достаточную убойность.


    Если летуна заметили на 150-200 метров, ему пиздец. Хоть Миними ему в руки дай. Разговор-то не о героизме, а о выживании. Если заметили, то надо бросать кейс с этой игрушкой и съебывать по кустам. Дружище, ты плохо себе представляешь, что такое один против толпы, которая тебя ищет. Там не идет разговор о том, что нужно подороже продать свою жизнь, а о том, что у тебя в голове важная информация и операция по спасению тебя уже идет. Поэтому на хер из головы весь героизм, кейс с этой лабудой, которая дает тебе ложное представление о безопасности, в реку, и съеботинг на максимальное расстояние от парашюта. Тут ЖиПиЭс нормально работающий и эмергенси передатчик стоят гораздо дороже этой херни в кейсе, хотя стоят гораздо дешевле ее в реале.
    АКСУ в этом отношении гораздо практичней и удобней. Схватил, и не заморачиваясь побежал. Прекрасно зная ТТХ, не рассчитывая на то, что ты будешь вступать в марксмановскую перестрелку. Обложили, время до подлета спаскоманды чуть-чуть и короткими очередями примерно в ту сторону, где враги, чтобы не подходили, гады. Больше никаких задач нет. Валить врагов пачками - это в кино хорошо, и на расстояни 300-сот метров +- 50, когда у тебя огневое преимущество. Когда бой пошел в упор, это означает, по нынешним временам, что кто-то допустил ошибку. Скорее всего - руководство. Поэтому, ты можешь иметь какое угодно мнение, но я в такой ситуации лучше бы имел АКСУ. А лучше, АКСУ под 223-й. Сдается мне, что такое устройство с таким патроном имело бы лучшие для такого дела характеристики.
     
    fas---, mcgru-, -tyt-- and 1 other person like this.
  16. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,169
    Location:
    Деревня
    а почему так считаешь? у 5.45 гильза более конусовидная, а значит проблем с экстракцией грязных (например заляпаных кровищей) гильз из патронника будет меньше. магазин бы какой специальный, чтобы хоть чуть, но покороче стал для компактности - это дело. а патрон другой ИМХО баловство одно.
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,276
    Location:
    Tomsk, Russia
    Сам представь - вот ты катапультировался.
    Если над своей территорией - автомат может вообще не понадобиться (медведей расстреливать хоть из чего можно, с 20м).
    Если над территорией противника:
    - днём тебя скорее всего засекут и направят ОТРЯД, вооружённых всяко более лучшими средствами, нежели у тебя - и тогда без разницы что у тебя - АК или супер-модульный-АР. Спасла бы только снайперка, и то ненадолго.
    - ночью если хорошо знаешь местность, то сможешь выжить до утра (но тут тебе не нужен ни АК, ни АР), а дальше - двигаться, пока тебя не засекли.

    Когда засекут и, опять-таки, направят от взвода до роты на поимку "ценного перца" - у тебя будет очень немного времени.
    Особенно, если учесть, что АКСУ на 100м, а АР на 200м рассчитано.
    Если тебя засекут, окружат и стянутся на 300м - тебя только ЧУДО может спасти в виде какого-нить вовремя подошедшего спасательного отряда. Но вероятность этого...... ---> 0.
    Так вот, когда тебя окружат - какая тебе разница - 2 часа ты будешь отстреливаться из модульной АР, открывая огонь с 200м (и теряя лишние патроны изза какого-никакого, а рассеивания), или за полчаса вырядишь пару рожков с 50м до перегрева АКСУ ?
    на что ты будешь рассчитывать - что ты всех бармалеев расстреляешь и спасёшься?

    Ты это приводишь для случая "упал на границе фронта и вот-вот через 15 минут подоспеет подмога" - вот тогда ДА, уж лучше поотстреливаться из более полноценного оружия.
    А когда тебя заметили далеко за линией фронта, то .... Если ты завалишь 3-5 из окружающих - они только сильнее разозлятся. Вплоть до момента, когда забьют на "добыть живого" и начнут тебя уничтожать из миномётов или чего-нить крупнокалиберного. И какая тогда тебе разница - АР у тебя или АКСУ?

    Не удивлюсь, что лётчики проходят дополнительный спец.инструктаж на случай катапультирования над территорией бармалеев. Чтобы не испытывать у себя (схваченным будучи раненным) в жопе раскалённый прут - наверняка советуют оставить 1 патрон/гранату для себя.
    Так что мой вывод - даже АКСУ это лишний вес. Пистолета с боекомплектом достаточно.
     
    Last edited: May 4, 2020
    fas--- and -tyt-- like this.
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,276
    Location:
    Tomsk, Russia
    usd, переставай кичивряжиться ;)
    раз уж даже я даже Казёла лайкнул.

    да, модульный АР это очень хорошо (если соберёшь качественно). но это - излишняя хорошесть, нахер в тех ситуациях ненужная.
     
    -Kazel, Flk, -Shai- and 1 other person like this.
  19. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    Единственное преимущество у "огрызка" по сравнению с обсуждаемой винтовкой - это время на приготовление к первому выстрелу. Почти все остальное из важного у "огрызка" - строго в минус: энергетика, контроль при огне и длина прицельной линии штатных железок. Надо ведь не просто попасть, а нанести поражение, с чем при практически вдвое меньшей начальной энергетике, у пули из "огрызка" чисто статистически может быть гораздо больше проблем. Это кроме того, что нужно просто попадать - с чем у "огрызка" в сравнении тоже "не айс" из-за худшего контроля и длины прицельной линии.

    Если схватить и не заморачиваясь бежать - разницы никакой. Сразу пострелять после подбора не выйдет, это серьезный минус для "пикового варианта", в котором, предположительно, разница между пистолетом, "огрызком" или обсуждаемой винтовкой если и будет, то сугубо ситуационная - как повезет.

    В споре про условия и тактику сбитых летунов я принимать участия не буду.

    Отмечу, только, что на мой взгляд, всякие ограничения дистанции боя для сбитых летунов возникли из желания некоторых участников дискуссии выпятить достоинства "огрызка" в сравнении с обсуждаемой винтовкой на тезисе "этого более чем достаточно". Ну примерно как некоторое время тому назад, на тему автоогня/контроля, с тезисом "стрелок всегда умотан настолько, что ему без разницы - стрелять или застрелиться" :rolleyes:
    Но вот почему-то заокеанские специалисты решили иначе :cool: А у них сбитых летчиков и такого опыта нехай поболее нашего было :D
     
  20. --usd-

    --usd- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 11, 2000
    Messages:
    1,613
    Location:
    Best place in the world
    Про условия и тактику сбитых летунов читай вторую часть моего предыдущего поста в этой теме.
    Для финала "пикового" варианта гранаты это топ. Главное - смочь.

    А если все-таки стрелять, то стрелять лучше из того, что лучше стреляет.