Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,947
    Нашим альтернативно-одаренном оппонентам невдомек, что суть капитализма - деньги, как обменный эквивалент между Товаром и Трудом. Пока есть деньги или любая их форма, то капитализм будет жить. Думаю, что вечно;)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    Даже не обязательно деньги, просто собственность в любой форме. Не зря коммунисты в идеале мечтали упразднить личную собственность в первую очередь. Но личности чего-то засопротивлялись :cool:
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    Капец... Ты как-то выборочно помнишь "пророченья". Или не вникал в те разъяснения.
    Вот как к тебе относиться? Как к хомо-сапиенсу? хомо-разумному? или как к хомо-рыбкусу?

    Кризисы решались во все времена ВОЙНАМИ. А мясом во все времена служили простые люди, далеко не наёмники. Собственно, против этого СССР и был: Миру - Мир.
     
    -tyt-- likes this.
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,947
    Так они в принципе и сделали это. только при Хрущеве, когда убили последний шанс трудового человека к личному труду,в виде артелей, как легальному способу обогащения.
    но этим пидарасам показалось мало. Нужно было загнать людей в полную зависимость, потому что свободный личный труд - это первая и главная свобода в обществе.
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    начать, чтоли, считать сколько раз вас носом тыкать... :)
    "упразднить личную собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА", а ещё точнее - "с помощью которых легко начать эксплуатацию других людей, без кооперации".
     
    -tyt-- likes this.
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    Это ты про себя рассказал сейчас. У меня еще и свои мозги есть, делаю некоторые вывод, знаешь-ли :cool:
    Далеко не все кризисы решаются войнами и далеко не все войны возникают из-за кризисов. Ты именно-то помнишь, что в детстве по политинформации слышал что-то, а смысла не понимаешь, походу. То-же касается и "средств производства". Чужие методички вспомнить пытаешься.
     
  7. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    НЯЗ не личную собственность вообще, а личную собственность на средства производства.
    Разницу видишь?

    Ванья апиридил :(
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    «Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
    Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
    В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности» ( Маркс К., Энгельс Ф. Манифест коммунистической партии [Текст] // К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. - Т.4. - М.: Государственное издательство политической литературы, 1955. - С. 419-459.) :rtfm:

    Вообще эта тема длиннющего срача, современные ученые от коммунизма упираются всеми лапками, доказывая, что типа они имели в виду совсем другое, а вовсе не вот это вот... Но цитаты никуда не деваются. По факту можно сказать что? Ранние теоретики коммунизма смело обещали отринуть презренную собственность, как пережиток буржуазии, но столкнувшись с реалиями жизни, начали петлять и путать следы, доказывая, что имели в виду только некую буржуазную собственность, и все такое.

    Но фактически любая собственность противоречит самой идее Коммунизма, она как и деньги, не дает окончательно расстаться с "капитализмом", ведь если есть собственность, значит у кого-то ее больше, а у кого-то меньше, то есть возникает неравенство :znaika:
     
    Last edited: Aug 14, 2020
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,296
    Теперь посмотри, чем отличаются личная собственность и частная.
     
    -tyt-- likes this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    Не-не, я в эти срачи втягиваться не буду, не об этом тут речь. Я просто намекнул, кому надо, тот сам копнет, а кому просто посраться, тот идет в сад.
     
  11. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    А также, чем отличается "Personal Computer" от "Персонального Компьютера".
     
    Peppy_Shrimp and Stardust like this.
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    Чисто технически личная собственность предполагает пользование имуществом в личных целях без получения дохода, в отличие от частной, но в реальном мире между ними настолько тонкая грань, что практически нет никакой разницы.
    Даже если всех загнать в условия Армии СССР, когда все ходят в одинаковой одежде и обуви (форме), все спят в одинаковых казенных кроватях, едят в общей столовой из общей посуды, все равно у кого-то что-то будет лучше или больше, чем у другого. Предметы личной собственности могут быть обменяны, проданы или украдены, как и использованы для получения личной выгоды любым другим способом, а это в итоге разрушит всю систему. Что мы и увидели воочию на примере СССР.
     
    Last edited: Aug 14, 2020
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    А кто есть этот учёный муж?
    Спицын:


    чем-то на Платошкина похож :) по манере разговора.
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    Фу, Саша!
    как можно так нагло пиздеть? :)
    Ты будто специально не продолжил цитирование???

    Вот более полная часть текста!
    К сожалению, перевод на русский - ужасен. Чтобы его понять, нужно "включиться"...
     
    -tyt-- likes this.
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    Тем, что в одном случае это "компьютер для одной персоны (например, для служащего)", а в другом случае - "это лично мой приватный компьютер".

    либерастам привет!
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    Ну и чего ты там нового вычитал? Сам-то хоть понял, Ваня? Где в чем противоречие? Или ты как чукча, открыл все буквы и не смог прочитать слово? Да хоть весь "Манифест" читай, ничего другого ты там не прочитаешь ;)
    В прочем, свои соображения на эту тему я уже высказал :dunno:
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    Всё говорит о том, что это как раз ты ниасиливаешь правильно прочитать не очень искусный перевод с немецкого.
    Стыдно должно быть тебе :)
     
    -tyt-- likes this.
  18. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Нет, Энди пытается сказать, что различие между "личным" и "частным" это в русском языке. Маркс таких различий не знал, ибо слово одно и то же.
    Если ты имеешь чем опровергнуть - лично мне интересно.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,999
    Location:
    Omsk
    Да он лишь бы потроллить :@popcorn:
    Этот "Манифест" лучшие умы Советского Союза крутили-вертели на все лады, а он на голубом глазу заявляет про "херовый перевод". Да-да, так я и поверил :p
     
  20. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Ну на самом деле вопрос спорный, надо смотреть оригинал.
    Даже если английский брать.
    Есть personal, а есть private, разница вполне ощутима.

    ПС А что там в немецком - ваще не скажу, я со школы немецкий не учил, а оттуда помню тока геен нах хаузе :D
     
    -tyt-- likes this.