Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    ты когда нить расскажеш где собираеш такие забористые грибы или траву?!
    Суворов бы охуел с твоих слов.
    «Мы окружены горами... окружены врагом сильным, возгордившимся победою... Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении... Нет, это уже не измена, а явное предательство... разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!.. Спасите сына его...» (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lichnosti/speeches/b/my-russkiie-s-nami-bogh)
     
  2. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Ну мне кажется так себе этот ситал был, поэтому, как в статье сказано "никто в мире не повторил". Он может твердый но хрупкий, я помню подобные значки при падении раскалывались, что с обычными ни когда не происходило.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Нация по сути есть "родина".
    А само слово natio - времен римской империи.
    Нет. Понятие нация это шире чем тупо "национальность".
     
  4. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Из википедии-
    На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства;[1] исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью.

    То есть ни как русских из 17века, к примеру, нельзя назвать "общность равноправных и полноправных индивидов". Равноправие для того времени это ересь какая то. Это что у крестьянина и боярина могут быть равные права?
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Равноправие - фикция. Так было, так есть и так всегда будет.
     
  6. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Равноправие, полноправие, самостоятельная общность и так далее в чем то фикция, в чем то нет, но это провозглашается. В 17 веке в российском обществе равноправие не то что не провозглашалось, просто нелепо про такое говорить. Бояре служили государю, крестьяне служили помещику. Их может объединять только православие. Уникальная национальная идентичность для бояр была бы оскорблением - они не идентичны со всякими неграмотными холопьями.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    А как же "все равны перед богом" или "все слуги государевы"? ;)
    Можно подумать что это когда-то было как-то иначе.
    Разве что нынче это вслух на камеры говорить не принято.

    Про равенство вспоминают и забывают тогда когда это людям выгодно.

    Ну а сравнивать "уровни равенства" в разных эпохах это приблизительно как сравнивать уровень жизни.

    Можно, но не имеет особого практического смысла.
    От того что в 17 веке не было айфонов, автоматов калашникова или коммунизма нация никуда не исчезала.

    Самоидентификация общностей людей по территориально-государственно-культурно-национально-религиозным признакам не зависит от указанных выше условий.
    Эта самоидентификация либо есть, либо нет.
     
    Last edited: Sep 4, 2020
  8. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Разве что в духовном смысле, ну и после смерти. :)

    Вот именно что на камеры говорить не принято. Принято что вроде бы должны быть равны. А тогда бояре, духовенство, купцы, крестьяне не равны ни как, и об этом принято говорить в слух, потому что это неоспоримый факт. У них может быть одна общность, и то не у всех - православие. Общность "русские" для них это все равно как сейчас придумать общность рыжие. Ну вот рыжие и что?
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Полную хуйню ты написал, уж извини.
    Огромнейшая Российская Империя, СССР и РФ после выросли отнюдь не на пустом месте.
    Без цемента национального самосознания ничего бы не вышло.
    А сословная разница в те времена воспринималась как нечто само собой разумеющееся.
    Практически как сейчас разница между солдатом и генералом.
    Создать группу в соцсетях и устраивать парады. :D
    Какая группа такой и выхлоп.
     
    Last edited: Sep 4, 2020
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    что еще раз говорит за твою образованщину. этнос и нация - две разницы. и еще был использован религиозный мотив.
     
  11. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Как раз хуйня то у тебя. Не надо мерить общество которое было тогда современными мерками. Крестьянину огромнейший рост был глубоко пофиг, он об этом и не знал, он вообще мало чего знал кроме своей деревни и хозяйства. Войной занималось другое сословие. Узнал крестьянин про империю при Петре, когда появилась рекрутская повинность. И это были не добровольцы идущие на войну за великую империю. Это подданные которых заставляли платить, раньше трудом и зерном, а теперь и жизнями.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Ты показываешь крестьян как каких-то неразумных биороботов.

    Жрать, спать, пахать, плодится, молится. (с)

    Да, по нынешним временам они малообразованные, но они вообще-то разумные люди, которым и поговорить интересно и новости нужны.
    Особенно если от этих новостей их жизнь зависит.

    И каждая деревня отнюдь не в вакууме в центре ничего жила.
     
    falcon likes this.
  13. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Конечно разумные, но деление на своих и чужих у них было таким что свои это конкретная крестьянская община, а чужие - все остальные. Между дворянами, мещанами и крестьянами существовал колоссальный культурный разрыв, они жили в параллельной вселенной. Внешние новости их интересовали примерно так же как сегодня нас интересуют новости о войне в Конго. Наиболее близкая по духу из сегодняшних культур это пожалуй Амиши - https://ru.wikipedia.org/wiki/Амиши
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Делений вообще много.
    1. Я и все остальные.
    2. Моя семья и все остальные.
    3. Моя деревня и все остальные.
    4. Мои земляки и все остальные.
    5. Моя страна и все остальные.
    6. Моя религия и все остальные.

    Можно и еще придумать.
    Почему именно в Конго а не на Украине, к примеру?
    Сфигали? (c)

    Вон про Бонапарта небось все знали, когда он напал.
     
  15. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Потому как Украина занимает довольно большое информационное поле, а крепостным международные новости разумеется приходили, но это было что-то абстрактное, и порой сильно искаженное и из за культурных особенностей тогдашней крестьянской общины - "мира" не очень то интересное. Да, про Наполеона знали, говорили что он идет дать крестьянам вольность :)
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Видимо тут надо тебе поверить как очевидцу. :)
     
  17. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Очевидцы все умерли давно, традиционная крестьянская культура с домостроем, барщиной, мирским сходом и прочими древними кунштюками кончилась 100 лет назад. Можно только почитать про это.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Почитать других "очевидцев"? ;)
     
  19. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    А что еще делать? Есть очевидцы которые писали как тогда люди жили, о чем думали. Ах, ну да еще можно переносить туда современные реалии, крестьяне, духовенство и бояре ощущали себя единой русской нацией, ага.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    А есть еще такая фраза "врет как очевидец".
    Ну и очень разное эти очевидцы понаписали.

    Человеческая психология довольно мало меняется со временем.
     
    -tyt-- likes this.