Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,167
    Location:
    Деревня
    не бойся, до появления ИИ, способного к проектированию и изготовлению всяких ништяков, исчезновения человеческого фактора не будет. просто прибыли в производстве падают...
     
    mcgru- likes this.
  3. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,442
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Вроде бы, не нету прибыли, а не возникает прибавочная стоимость. Потому как прибавочную стоимость образует только наëмный труд. Так кажется? Понимать бы ещë, что все эти слова означают.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Они означают что во времена Маркса не было промышленных роботов.
     
    falcon and Flk like this.
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Это ещё Маркс заметил. При повышении производительности труда не растёт благосостояние рабочих. Рабочий класс нищает, плавно, но нищает. Это замечательно отслеживается по историческим событиям - например, луддиты, и прочие противники-разрушители машин тогда, и профсоюз сотрудников против Пежо сейчас.
     
    Krok- likes this.
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Во времена Маркса рабочий класс был нищим и получал гроши.
    С тех пор прошло 150 лет.
    Производительность труда выросла наверно в сотни раз.
    Тезис: с ростом производительности труда рабочий класс нищает.

    Вывод: нынче нищета рабочего класса наверно должна быть абсолютной а зарплата нулевой или даже отрицательной.
     
    Last edited: Jun 10, 2021
    falcon and Siddha like this.
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,456
    шоблеать?!
    Иди посмори как живут в Европе а потом неси хуйню про нищание рабочего класса
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    ага и молот с водяным приводом конечно ставил Маркса в тупик.
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Станки у него есть. "Средства производства" называются.
    Но они у него, образно, прибиты к пролетариату гвоздями.

    Вот только он и представить не мог, что когда-нибудь пролетариата тупо (почти) не станет, ибо его заменят роботы, которым похуй на добавленную стоимость и уровень оплаты труда. И на марксизм им тоже похуй.
    В уравнении остается только капиталист и роботы.

    Все марксистское учение в таком случе просто идет по пизде и в мусорную корзину.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,101
    Location:
    Omsk
    Так оно уже :dunno:
    Сейчас на марксизме спекулируют те, кто считает себя несправедливо обиженным из-за того, что у него денег меньше, чем у соседа. Вот тогда немедленно достается красный флаг и начинается чтение прокламаций со скрытым подтекстом "все отобрать и поделить" :deal:
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    возможно Маркс несколько больше чем принято считать

     
  12. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    И кому капиталист продукт продаст? Роботам? Это уже новая сущность и да, тот Марксизм, что мы знаем эту ситуацию не рассматривает.
    Маркс рассматривал вполне конкретные условия и несмотря на роботизацию, условия, по факту не особо изменились. Вот когда большая часть населения будет жить на пособия, можно будет говорить о существенном изменении условий.
    Сейчас же роботы
    1. Не настолько заменили человеков.
    2. Все так же намертво приколочены к пролетариату гвоздями. Просто вместо станочника за одним станком, щас пара наладчиков и вагон программистов на цех. Принципиальной разницы не вижу.
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,167
    Location:
    Деревня
    "капитал в комиксах". просто, наглядно, не дойдет разве что до сидхи. а прибавочная стоимость - это и есть прибыль.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,456
    нет. поэтому иди на хуй учить основы экономики, и не по Марксу, а по современному.
    для справки:
    Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
    Теперь снова задам вопрос комунячьим дегенератам. Где это формула, которая расчитывает неоплаченный труд?
    Снова для справки для комуняк.
    Зарплата рабочего закладывается в себестоимости продукта. Он никак не может быть связана с прибылью, которую якобы пиздит капиталист. Это норма расчета себестоимости не была придумана Марксом, а существовала до него.
    ЕМНИП подобную схему расчета начали применять во времена первых европейских мануфактур
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,167
    Location:
    Деревня
    дебил... открываешь книгу и читаешь из чего состоит стоимость. там есть формула. что ты ее не желаешь видеть - ну то проблемы имбецилов, не могущих понять прочитанное.

    ладно для совсем одаренных есть вообще короткие мультики. цельный канал.
     
    mcgru- likes this.
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Я тебе написал уже. Сделай структуру бюджета с нулевой прибылью, и будет тебе счастье. Прибыль и есть неоплаченный труд. Да на кратковременном периоде бывает всякое, и убытки и большие инвестиции в развитие и прочее, но в среднем по больнице за большой период, ненулевая прибыль это и есть недоплата. За счет чего ещё у тебя расходы могут быть ниже дохода? Весь смысл в том, что зарплата не должна быть чем-то фиксируемым. Её ограничение снизу это вынужденная мера, чтоб рабочие с голоду не подохли. В идеале, всё что заработали - поделили соразмерно вкладу. Отклонение от этого правила в современном мире обусловленно исключительно платой инвестору ренты. И рента эта растет с ростом размера инвестиций.
     
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,456
    выплюнь это гавно
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,456
    коротко для дибилов
    прибыль - это оплата предпринимателю\бизнесмену за коммерческую деятельность и риски.
    рабочий получает бабло согласно трудовому договору. если в договоре указан еще дополнительный доход с деятельности компании - процент от прибыли, продукт а натуральном исчислении то он это получит
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,456
    зачем делать структуру бюджета сознательно без прибыли?
    прибыль как неоплаченный труд - наркоманский бред Маркса. Кстати он сильно любил кокаин
     
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,167
    Location:
    Деревня
    теории гипотезы 18го века опровергнуты еще в 19м. но ты это, не останавливайся. переходи на следующую ступень деградации - вся прибыль от боженьки, а у кого бабла нету, тот грешник и должен страдать.
     
    mcgru- likes this.