Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
  2. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
  3. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Несколько лет назад был в Торопецком районе. Видел Валентина Сергеевича. Тогда он казался вечным как скала. Безмерно жаль.
     
  4. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Отсутствие денег мешает очевидно. Виноградник, несколько десятков нанятых работников. В большинстве случаев прибыль не позволяет вести шикарную жизнь. А часто вообще прибыли почти нет.
    Даже если теоретически можно создать робота для ухода за виноградом, то разработка будет стоить астрономических денег в сравнении с доходом фермы.
    Да и и с готовым ягодным комбайном думаю похожая ситуация, хотя конечно сильно дешевле чем разработка нового)
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    в сравнении с доходом одного фермера. для крупной компании это уже копейки. для всего с/х разработка вообще нихрена не стоит. но вот беда - прибыль создает человеческий труд. с удорожанием средств производства (более производительные машины) падает норма прибыли. если для социалистической экономики это натурально праздник, т.к. можно сокращать рабочий день, то в капиталистической исчезновение прибыли приводит к коллапсу. послушай того же хазина. ну ни разу не марксист, но даже он плачется. "прибыль исчезает! все пропало! капитализм уже никогда не будет прежним!"
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Капитализм давно уже не тот и постоянно меняется. И дальше будет меняться. О чем я тебе и пишу постоянно. Это не закостенелая структура, застывшая и заржавевшая со времен Маркса, а постоянно меняющееся и обновляющееся, живое человеческое общество. Оно разное, с разными целями и задачами, с различными течениями и борьбой внутри себя.
     
    Siddha likes this.
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    в капитализме дохуя предприятий работающие в 0 прибыли. доходность заложена в себестоимость
     
  8. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,024
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    ПэЖэ мудрый! :@prayer:
    Мне вот тоже кажется, что Зе не просто так пизданул про ПДЧ НАТО...

    По крайней мере такой сценарий достаточно вероятен.
     
    mcgru- and falcon like this.
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    просто прибыль не на предприятии некоего холдинга, а в головном офисе траста. тому как антимонопольные законы и все дела. ну и налоги ведь проще прятать в хитрых оффшорных шарагах. схеме уже 100 лет в обед, а ты только очнулся. добро пожаловать в дивный новый старый мир, где на заводах только нормативная прибыль, а все остальное на оффшорных счетах головной конторы.

    законы нихера не меняются. просто укрупнение капитала, сращивание банковского и промышленного капиталов (финансовый капитал) и смещения центров накопления. ничего более.
     
    mcgru- and mcleon like this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Это ты ничего более не видишь, но это не значит, что его нет. На самом деле сейчас идет жесткая борба между транснационалами (глобалистами) и государственниками, сторонниками национальных экономик. Вот что реально происходит. И от того кто победит, сльно зависит наше будущее :rtfm:
     
  11. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    ФБК судом признан экстремистской организацией.
     
    bimbom, Flk and Stardust like this.
  12. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Как то ВВП так прикольно хохтнул на тему "а вам понятно, о чем говорить про международную безопасность - хахи, не, непонятно, где тут зе и где международные проблемы...". С 2:20 :)
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    бггг, обыкновенный кризис перенакопления капитала и последующий переход в другой центр накопления. ну или качественный скачок в результате обрушения очередного гегемона. что, кстати, вполне себе вероятно. когда в начале 20го века рушилась британская империя, возникло качественно новое общественное образование - социалистического государство. и по итогу чуть не полглобуса покраснело. при крахе гегемонии штатов возникновение нового социалистического государства очень и очень вероятно. те же китаезы вполне могут по щелчку пальцев выключить свой НЭП и перестрелять к херам всех несогласных, пусть их будет даже полстраны. они ебанутые, они могут.
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    дык, робот ведь будет создаваться не для одной фермы :)
    а растения - вполне можно "моделировать", каждый день придавая им нужную форму. если робота создавать на эту функцию, то изготовить его будет гораздо проще и никаких астрономий в стоимостях...
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    тут нужно пояснить.
    народ ведь представляет себе одну ферму из тысяч, которая обзавелась автоматизацией. какое ж тут падение норм прибыли? после окупания - наоброт, выше будет, чем у остальных!

    но народ не понимает далее - ведь не один этот фермер такой вумный будет. да и врядли он сам будет делать себе автоматизацию. скорее всего - автоматизацию будетделать специализированная фирма, выделенная группа людей, которая не сдерживается никакими рамками/договорами не продавать эту технологию другим.

    а вот тут уже включается другой механизм, который изначально не виден:
    из тысячи ферм, 900 обзаведутся и начнут гнать продукцию в бОльших масштабах, наперегонки, чтобы успеть окупить вложения в автоматизацию. Окупание произойдёт, но немного не в те сроки, что ожидалось заранее (это я уже по опыту майнинга говорю, зависимость сложности нахождения хэша от прибыльности). 100 ферм забросят/разорятся. А эти 900 будут снижать цену на свою продукцию, чтобы толкать её на рынок, в итоге - падение цены изза перепроизводства, падение прибыли, а изза остатка недовыплаченного долга по автоматизации - будет падать и норма прибыли...

    вот когда начинает действовать правильно твоя фраза :)
    (это я для твои оппонентов расписал, ибо они явно удивились твоей фразе)
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    ага, и в конце-концов в результате постоянный изменений и обновлений, он переродится в социализм! ну ведь в Швеции же - социализм, да?

    нет. парня, сколько его ни корми гормонами, сколько неделай операций по увеличению сисек и углублению искусственной вагины - не переделать в девушку, и он не родит.
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Не помню что-то, когда Шведы у себя социализм объявляли. А теперь, когда к ним всякие мигранты понаехали, так уже и социальных ништяков на всех не особо хватает.А что там у тебя за метафоры про пластическую операцию, я вообще не понял. Если ты о том, что никто не собирается добровольно становится социалистическим-коммунистическим, то да, к этому никто не стремится.
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    основная беда со сбором ягод - не повредить при сборе и отсортировать спелые и годные от зелени и брака. при промышленном производстве форма кустов устаканивается достаточно быстро. виноградники же прям идеальны для промышленного сбора, если сделать годные манипуляторы и систему распознавания грозди от ветки. с клубникой и кустовыми культурами сложнее - ягоды отдельные. яблоки и груши тоже нихуя не просты в сборе, если не на варенье и сок.

    и САМОЕ сложное - это скоропорт. там ужас пиздец с логистикой. в идеале нужны автоматизированные доставщики до домашнего холодильника. и угадай кто это будет делать в капиталистическом обществе... итог - лежащая месяцами на прилавках пластмасса, не имеющая вкуса и запаха. зато напичканная химикалиями по самые небалуй
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    ты это попробуй проясни нашим всевидящим специалистам по экономике, которые дальше своего корыта ничего разглядеть не могут... а ведь все предельно элементарно и разжевано еще в 19м веке, когда маркс обрисовывал капитализм свободной конкуренции, плавно переходящий в монополистическую стадию. дальнейшее развитие уже было у ленина в "империализм как очередная последняя стадия капитализма". теперь есть научная работа на 300 страниц, где рассматривается еще более серьезный масштаб в развитии капитализма, выяснены и обобщены многие законы. но все это лежит на идеях замшелых полит-экономов, которых научно поправил маркс, доработал ленин и развивают научные коллективы прямо сейчас.

    если не осилишь книгу, то вот коротенькое видево (буквально час) с основными тезисами.
     
  20. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Большой Пу просто так ничего не заявляет. Хрюклы будут продолжать долбиться в НАТО, может и войдут. Галицией. С этим блядским цирком все равно что то придется делать, сами ебанутые не угомонятся.
     
    mcgru- likes this.