Танкосрач

Discussion in 'Off Topic' started by Varga, Dec 19, 2015.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,619
    Location:
    Omsk
     
    Krok- likes this.
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    лёгкие танки... а почему в ВМВ лёгкие танки не пользовались популярностью? вернее, только сначала.
    а потом - только средние и тяжёлые.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,683
    их выбили сразу же, а тратить производственные мощности на восстановление было не выгодно.
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    мне почему-то сразу видятся зарубы наподобие Курской битвы - и отсюда кажется бесполезность "лёгких танков".
    потом только вспоминаю, что и немецие лёгкие танки в середине войны неплохо "обходили с флангов".
    кроме этого у них были и бронетранспортёры.
    да и нынешнее разнообразие модных БМП3, БТР и Т15 - совсем не означает их массовое производство для нас. скорее - или на продажу, или так - немножечко, явно не рассчитывая на затяжные какие-нибудь войны.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    Напомню: 90% времени танки с танками не воюют.
     
    -tyt-- likes this.
  6. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,350
    Location:
    Запорожье
    Не понимаю подхода. Есть 2Б9 "Василек", есть "Поднос". Есть к ним боеприпасы. Ну почему не сделать в калибре 82мм систему аналогичную Ноне только без нарезов в стволе. Или просто не влепить 2Б9 без станка в башню по типу Ноны добавив возможность заряжать всяческие специальные боеприпасы и выстрелы в этом калибре. И все это в БМП устанавливать. Тогда и поддержка с закрытой ОП возможна, и стрельба прямой наводкой в том числе по целям на значительном возвышении, и по бронетехнике ограниченно пушкой (если ПТУР нет или не времени или возможности для их применения).
     
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,199
    Location:
    Krasnoyarsk
    а чем Нона собсно не устраивает?
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,619
    Location:
    Omsk
    И Битва под Прохоровкой была по своему уникальна, второй раз ничего подобного не происходило вроде. А танки в основном выбивались (и защищались от) противотанковой артиллерией. Сначала их просто противотанковыми ружьями щелкали. Потом понадобились пушки покрупнее.

    ЗЫ: вспомнил тут немецкую тактику начала ВОВ, когда у них танки таскали за собой противотанковую пушку. Называлась такая связка "Еж" вроде. Если встречали советские танки, типа Т-34, то немецкие танки немедленно отходили, выставляя заслон из ПАК-40 ПАК-38, которая подкалиберными боеприпасами щелкала тогда наши танки только в путь. Пока у немцев вольфрам для бронебойных сердечников не закончился.
     
    Last edited: Sep 15, 2021
    -tyt-- likes this.
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    [​IMG]

    См. пункт 4.

    А в целом, судя по тексту, тактику применения танков советскими войсками в начале ВОВ можно охарактеризовать так:
    [​IMG]
     
    Sarych. and -tyt-- like this.
  10. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,530
    Location:
    Ingermanland
    В 43 году, в составе 5Гв.ТА(под Прохоровкой) легких Т-70 было чуть ли не половина всех танков.
     
  11. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,350
    Location:
    Запорожье
    Это не БМП, это САУ.
     
  12. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Дальнобойность уж сильно маленькая а скорострельность не позволяет в движении отрабатывать надежно.
    имхо.
    Кстати современные 57мм по силе воздействия равны а мож и превосходят обычные 82мм мины. Снаряды с ГПЭ, подрыв в нужной точке и скорострельность довольно высокая.
    Так что будем посмотреть как реализовали эту ЛШО-57.
    упд
    посмотрел тут чего про этот снаряд пишут для "низкой баллистики 57мм"
    ну правда у прототипа.
    вес 3.1кг, дальность 5км и больше...
    чем не "василек"?
    зы
    в отличии от 82мм, где 400...
    ззы
    там ещё бопс говорят есть вот на столике лежит:
    Красивое...
    %)
     
    Last edited: Sep 15, 2021
    Sarych., -Kazel and Stardust like this.
  13. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,350
    Location:
    Запорожье
    4 км маленькая дальность? Но у противника 81мм миномет стреляет на 5,6 км. Китайский клон http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=4859&printmode=1 заявляет максимальную дальность 6...8км. А зачем стрелять в движении? Это не танк, а средство огневой поддержки пехоты. С короткой остановки. А боеприпасов можно придумать, усовершенствовать имеющиеся на основе современных технологий. Зато можно иметь унифицированную по калибру и средствам систему (типа 2Б14, 2Б9, и т.д), а не придумывать совершенно новые. И в калибр 82 мм управляемый боеприпас всяко проще впихнуть, чем в 57 и эффективность будет выше.
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,199
    Location:
    Krasnoyarsk
    Аааа, а тебя не так понил. Ты хочешь БМП и Миномёт в одном флаконе.
    Ну так БМП-3 и так со 100мм с углами возвышения +60.
     
  15. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Лёгкие танки пытались применять, как танки, а они протыкались тогдашней многочисленной ПТО (37, 45 мм), да даже крупнокалиберными пулемётами - все быстро кончились.
    Даже не все, встречал сведения, что под Прохоровкой солидная часть (60-70% не помню) советских танков - это лёгкие Т-60, Т-70. А считали их вместе с Т-34 и КВ.

    А сейчас "лёгкие танки" - это БМП, т.е. этакий "гусеничный БТР", т.е. транспортёр пехоты, прикрытый от осколков и лёгкой стрелковки
     
  16. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,350
    Location:
    Запорожье
    Ну "Василек" это не просто миномет, это гладкоствольное орудие с возможностью и пушки, и гаубицы, и миномета. Максимальный угол возвышения 85 градусов (эффективность мины тем выше, чем круче траектория). Кстати дальность стрельбы 2А70 6,5 км но и БК 30-40 выстрелов. Мне кажется что снаряд весом 13 кг для непосредственной поддержки на дальности прямой видимости или чуть дальше ( то есть стрелкового отделения) для уничтожения целей типа пулемет, гранатомет, расчет БО или ПТУР -многовато. Зато БК надо бы побольше. А если есть возможность стрельбы автоматической как у "Василька" или заряжая одиночные выстрелы специальными боеприпасами - так вообще хорошо. А выстрел к 82мм миномету осколочный весит грубо 3,5 кг (буржуйские есть по 6,5 кг к 81мм миномету), к 2А70 - 16 кг, то есть БК осколочных можно в 4 раза больше взять.
     
    Siddha likes this.
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    а почему в 1940е лёгкие танки не считались БМП? такая же "поддержка пехоты". разве что не перевозили в себе пехоту. а на танкетках - вполне ездили ведь, если комфортно было.

    ну я понял для себя так - просто пока речи о массовости не ведётся, наверное.
    да и войны сейчас не такие масштабные. больших заруб не будет (без применения ЯО).
    вот и создают зоопарк различных боевых машин. никто массово их не будет собирать - или на продажу, или в несколько подразделений.
     
  18. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,695
    Location:
    Российское Царство
    Я б не сказал, что в ВОВ (как части ВМВ), роль легких танков в РККА была незначительна. Это стереотип, что войну вытащила исключительно "тридцатьчетверка". Советую глянуть монографию Коломийца "Танки-"смертники" Великой отечественной войны, Т-30, Т-60, Т-70". Тридцатьчетверка это "оружие победы", но и бронемелочь со счетов сбрасывать было бы несправедливо.

    Если поднять информацию, то количество Т-60 на начальном этапе было преизрядным - именно "шестидесятки" и ранние "семидесятки" вытянули на себе первый год войны по сути, а это блин вообще эрзцац военного времени!
    Всего танков этих типов (без учета самоходок на базе Т-70) было выпущено более 15 тысяч штук. Мягко скажем дофига.

    В ряде случаев, даже это недоразумение на гусеницах превращается в абсолют.

    Т-70 был уже почти приличным и современным на тот момент легким танком НПП, с бронированием в лобовой проекции вполне дающим шанс не быть проткнутым из "колотушки", плюс подвижность, плюс низкий силуэт и мелкие габариты - эту манавошку по кустам заманаешься вылавливать и прицеливаться по ней тоже тот еще квест. Кто видел Т-70 вблизи - поймет. А при этом, у нее вполне себе неплохая 45мм дудка и спаренный с ней ДТ на гусеничном ходу и с бронированием в лобовой проекции плюс-минус лапоть эквивалентное Т-34 как ни странно.
     
    -tyt-- and Siddha like this.
  19. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,424
    Под Дубно в начале ВОВ замес был неслабый. Только не в нашу пользу.
     
  20. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,273
    Location:
    Пивбар
    Не будем вспоминать эпичный проёб под Бродами.