Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    А ещё чистка партии и номенклатуры. Если кто-то по-гугенотски под чисткой партии подразумевает физическое уничтожение, огорчу. Чистка партии, не подразумевает физического уничтожения. Доказано чистками как 20-30 так и 40-х. Да, некоторых особо упорствующих подвели под ВМСЗ. Но в партии были миллионы не попавших под такую раздачу. И номенклатуру так же чистили.
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
    ты наркоман?
    ты так любишь приводить сцылки на какие то исторические материалы.
    опровергни эти цифры, выделеные красным болтом

    Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии[1], осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов)[2][3][4].

    Период наиболее массовых репрессий, так называемый «Большой террор», начался с назначением на пост главы НКВД Н. И. Ежова[⇨]. С изданием Ежовым в июле 1937 года приказа НКВД СССР № 00447[прим. 1][⇨]. Этот период закончился в сентябре—ноябре 1938 года широкомасштабными арестами в НКВД, милиции и т. д. ставленников Н. И. Ежова и сменой его самого на Л. П. Берию на посту главы НКВД[прим. 2][⇨]. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года было запрещено органам НКВД и прокуратуры производить какие-либо массовые операции по арестам и выселению, были ликвидированы судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, и т. д.[5][6] Была проведена первая бериевская реабилитация. По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания[7][8][9].

    Председатель КГБ СССР В. А. Крючков называл статистику политических репрессий: он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу[10].

    Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было подтверждено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 годы — 43 768 человек, 1940—1950 годы — 1125 человек), в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все были расстреляны[11][12][13]. За 1937—1938 годы погибло 78 % членов ЦК ВКП(б). Жёсткой чистке подверглись органы НКВД.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Наоборот, пытались все делать "по учебнику", а в учебнике было написано, что "крах капитализма неизбежен" и все такое. Вот только капитализм об этом был не в курсе и легко уделывал экономику СССР, используя механизмы конкуренции и мировой кооперации, когда как СССР пытался все везде и сразу успеть при помощи приснопамятной плановой экономики. А в чем беда ПЭ? Планировать заранее ты можешь только уже известные вещи, не можешь при этом учитывать то, что завтра изобретут что-то новое, а послезавтра то, что ты запланировал, безбожно устареет и станет ненужным. То есть ПЭ в режиме мирного и относительно сытого времени начала сливать позиции рынку. Со всеми вытекающими последствиями.
     
    Siddha likes this.
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
    отменив госплан и госснаб, пытался успеть?
    кто-то опять что-то пропустил, но на голубом глазу вещает...
    ну сколько ж можно...
     
  5. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Всё, я его позицию понел.
    Да, насчет "капитализм легко одолел кого-то там" даже стыдно комментировать, особливо учитывая, пащму и когда ихана рейганомика появилась.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    А чего стыдиться? Есть чего сказать - валяй, обсудим. Мне даже любопытно стало, при чем тут Рейгономика?
     
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    то, что устаревает, редко сразу же становится ненужным. Пример - борона. Конструктивно она изменилась чуть более, чем на 100%, иные материалы, геометрические размеры и масса. А фактически и функционально она ничем от бороны 18-19 веков не отличается. Функционал такой же. Кроме того, не забывай, прогресс можно изрядно раскрутить в любой области рекламными прибабахами и так называемым маркетингом, убеждая в необходимости приобретения именно этого, самоновейшего товара, который станет ничем сразу после покупки, как машина теряет в цене выезжая с парковки салона, как компьютер выносимый из магазина. Но табуретка останется табуреткой, даже если сделать сидушку из специальным образом изготовленного материала с эффектом памяти, автоматическим массажем и вентиляцией. Табуретки устарели и не нужны? Столы туда же? Инструментарий режущий, мерительный стал очень сильно другим? Пузырьковый уровень принципиально сильно поменялся? Большая часть "прогресса вещей" нахрен не нужна при глобальном подходе к обеспечению населения. В принципе. Что даёт увеличение мощности вычислений смартфону? Что на нём идут игрушки начала-середины эры персональных компов, тогда занимавших целый стол, а сейчас помещающихся в не самый большой карман при большей производительности? Ну вот она вычислительная мощь, а для чего используется? И какой смысл в этом, с точки зрения решения проблем первичных потребностей человека в еде, медицине, одежде, жилье? Смотри, мода ходит по кругу. Вещи 10-15 летней давности идут в дело, хотя бы тупо потому, что снова в моде. Но 10-15 лет назад их делали прочнее и долговечнее, замечу, раньше их делали ещё лучше, сапоги хромовые, выпуска 1938 года я носил с 22 до 48 лет, случалось каждый день по месяцу и более, и развалились они окончательно и бесповоротно только через 26 лет эксплуатации, до этого небольшой ремонт решал любую проблему. Сейчас шмотки при более-менее регулярном использовании превращаются в хлам за год-полтора, пополняя помойки. Про машины промолчу. Вещи стремительно становятся одноразовыми. И это правильное использование ресурсов? Ну ок. Хотелки они бесконечны, в отличии от ресурсов.

    И с учебником по политэкономии из-за Войны не сложилось, увы.
     
    Last edited: Mar 21, 2023
    mcgru- likes this.
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Ну, собственно я так и написал, что в деле обеспечения населения всем необходимым для условного выживания ПЭ незаменима. Но вот когда ситуация становится ровной, она становится тормозом прогресса, ибо зацикливается на бесконечном повторении старого.
     
  9. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    Нет. Не становится тормозом прогресса. Хотя бы потому, что рационализацию не отменили. А вот система подтягивания отстающих предприятий отрасли, в Союзе работала. Съездить на передовое предприятие и внедрить полезные новшества этого предприятия у себя, работало отлично, снижение себестоимости приводило к повышению расценок, а не наоборот, как это бывает при капитализме. И это тормоз прогресса? Прогресс начали тормозить в том числе и директора предприятий, когда появилась графа прибыль в качестве мерила успешности предприятия. Заметь, не наполнение общественных фондов потребления, а прибыль конкретного предприятия. Завод ЗиЛ, например, заворачивал эшелоны с корпусами холодильников, из-за пропущенного брака в одном вагоне.
     
    mcgru- likes this.
  11. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
    да просто большей частью бред несет персонаж.
    пытаясь втиснуть гугеночьи загоны в имеющую быть действительность.
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    И ещё. Крупп, Тиссен, ИГ Фарбен ещё в ПМВ перешли на плановое распределение ресурсов. К трестированию и синдикации экономики. В 20-50 эта система, тресты и синдикаты работала в СССР на отлично, и вполне себе планово. Но разрушение основы плановой экономики, госплана и госснаба, разрушение потребительской кооперации, введение прибыли как меры успеха свернули плановое хозяйство в другую сторону. И по результату можно смело сказать - да, все претензии к экономике позднего Союза принимаются. Но поздний Союз это уже не совсем плановая экономика.
     
    mcgru- and mcleon like this.
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Рационализация - это хорошо, но это не прогресс, не изобретение нового продукта, а "допиливание напильником по месту", то есть вылизывание техпроцесса, оптимизация производства и другая куча полезных вещей, но не прогресс как таковой. Рационализацией ты новый автомобиль условно не получишь, а будет только реинкарнация старого.
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Ты можешь не засорять ветку своим подсиранием? Если тебе нечего по теме сказать, просто не путайся под ногами.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Никто не говорит, что ПЭ - это плохо-плохо, бяка. Во времена кризиса и жопы ПЭ - это палочка-выручалочка. По моему я это уже третий или четвертый раз подряд пишу :rtfm:
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    Рационализация не прогресс? Ты уверен?
    Как раз рационализацией ты и получишь новое. Реинкарнация старого, это совсем не так плохо, как тебе кажется. Из И-16 вышел И-180 и И-185. На тех же технологиях шестнадцатого получена машина урывшая всю немецкую воздушную разведку Калининского фронта, их там ЕМНИП, 4 штуки было, а результатом их работы стала Сталинградская битва, не смогли разведать снятие частей с фронта и отправку под Сталинград, и свои части немцы не снимали, опасаясь наступления. И если И-16 машина требовавшая недюжинной подготовки пилота, то И-185 был доступен любому пилоту, любой квалификации, от средней и выше. Не берём остальные обстоятельства, что не выпускали, и т.п. Берём твоё утверждение, что рационализацией новой машины не получить. А как же тогда Яки? Як-1 из него вырос Як-1б, из которого вырос Як-3... А ведь это банальная рацуха Яковлева.
     
    mcgru- likes this.
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Именно это я и имел в виду. Из Копейки можно выпиливать 2102, 2103, 2106, 2104, 2105, 2107, но та-же Гранта не получится никогда...
     
  18. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    Ага, Нива, между тем рационализация уважаемого товарища Прусова. Рацуха, чистой воды. Кстати, Гранта получилась из 2108. А восьмёрка стала вполне себе продолжателем копейки, в которой были решены большинство копеешных проблем. Типа конструкции выхлопной, и многих других. Последовательное развитие приводящее к качественному скачку.
     
    mcgru- likes this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,022
    Location:
    Omsk
    Все эти три машины - принципиально разные, то есть они ни как не могли быть получены одна из другой.
    Рационализировать (рационализовать): усовершенствование какой-либо деятельности, каких-либо процессов с целью сделать их более целесообразными, рациональными; улучшение.
    Употребляйте буквы правильно.
     
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,518
    Location:
    Moscow
    То есть ты хочешь сказать, что наличие движка копейки никак не стало влиять на появление Нивы? Так посмотри внимательно. Ходовая 2121 выросла из ходовой 2101. Движок - те же причины. Да, изменились, но не принципиально. и это как раз вполне себе рационализация - улучшение/изменение для возможности использования не так, как использовалось изначально, без изменений.
     
    mcgru- likes this.