Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Однако забавно, как у наших закоммунистов всё красиво и логично звучит и это не сарказм.
    Но тут хуякс и документы)))
     
    rgreat likes this.
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    вдогонку...
    Стоимость близка к понятию себестоимости товара (услуги), которая, грубо говоря, включает в себя все затраты производителя на:
    • сырье и материалы;
    • потребляемые энергоресурсы;
    • оплату рабочей силы;
    • производство и реализацию продукции (в том числе коммерческая составляющая) и т.п.
    Но себестоимость – это лишь составляющая стоимости.

    Как говорят в бухгалтерской среде, стоимость – это выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление конкретного товара. Когда вы приобретаете товар, вы же его покупаете не по себестоимости, а как же интерес продавца? Продавец закладывает в стоимость товара прибыль, но и сам тратит силы, время и средства на продажу этого товара. Следовательно, стоимость упрощенно можно охарактеризовать, как сумму себестоимости товара и выручки продавца. Выручка, в свою очередь, состоит из прибыли, ради чего и работает любой продавец и производитель, и затрат (расходов) на реализацию товара.

    Для самого же производителя, стоимость можно упрощенно представить в виде суммы себестоимости и прибыли.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Я что-то не пойму, вы тут друг другу очевидные вещи из интернетов цитируете? :@popcorn:
     
  4. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,982
    Location:
    Omsk
    Теория и практика...
    Подловили? Не уверен.
    Отношения в Социалистической стране ещё не коммунистические, они только стремятся к этому идеалу.
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Про неизымание прибыли ты ничего не путаешь? Вполне себе изымались, разве что шла не в карман хозяину предприятия, а в госбюджет.
    А насчёт капитализма в нынешнем виде он из за практики стимуляции спроса ушел в надувание финансовых пузырей. То есть откуда сейчас основной доход? Это финансовые спекуляции, на основе эмиссии. В теории когда система начинала запусктся напечатанное бабло стимулировало спрос, и вело к росту производства. А чтобы подпитывать спрос нужны кредитов все больше и больше. А цены при этом не должны особо расти.
    Снижение издержек сперва шло за счёт увеличения разделения труда. Но народу в менее развитых странах гораздо больше, а платить ему можно меньше по этому производство постепенно перетекало туда. Понятно что основную прибыль извлекали те кто финансировал это, плюс компании владевшие патентами. Но эти страны так же постепенно увеличивали свои капиталы и уже сами вкладывались извлекая прибыль в свою экономику.
    Сейчас ситуация пришла к тому что дальнейшая эмиссия приводит к тому что все утекает на финансовый рынок где раздувает ещё больше спекулятивный пузырь. А то что попадает в реальный сектор уходит в эти развивающиеся страны.
     
  6. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,982
    Location:
    Omsk
    Попытка договориться об общих понятиях натыкается на понятие "прибыль", которая в одной системе отсутствует и уничтожает её, перерождая её во вторую.
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    есть одна разница.
    оппоненты настока упороты, что не воспринимают пруфу на советскую нормативку ваще никак. шобы не разрушить их ебанутые шаблоны.
    прошу заметить, что эти сцыло я не первый раз пощщю :)
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    не надо нести хуйню и придумывать фантомы
    прибыль существует во всех экономических системах и во всех системах она расчитывается и распределяется.
    это основопологающая мотивация в экономике. причем в любой.
    пруфы я привел
    даже в Библии есть цытато - Кто не приумножает, тот расточает!
    Притчу про закопанный талант надеюсь не надо напоминать
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    а exe разве так написал - "прибыль в себестоимости"?
    exe употребил слово "стоимость", как было прописано в переводах трудов Маркса.
    это "цена".
    садись, два тебе по русскому языку, экономике, поведению и прилежанию :)

    вот умеете же вы сраццо! :D
    вместо двух слов "стоимость = цена", столько красивых словесей... :D
     
    Last edited: Mar 29, 2023
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    прибыль в соц.экономике может служить мерой эффективности производства.
    по сути, она ВСЕГДА должна рассчитываться. И она всегда должна быть положительной.
    Ибо прибыль - это что-то типа КПД экономики.
    КПД рассчитывается (один из вариантов) как соотношение полезной энергии к затраченной. А можно и как (полезное+затраченное)/затраченное (разница просто в единицу или в 100 процентов).
    И в экономике (любой) тоже это соотношение должно быть больше нуля, а вся стоимость товара, фактически, имеет энергетический эквивалент.
    Если одно предприятие имеет КПД 110% (затраты и прибыль в рублях или в другом днежном эквиваленте), а другое 120%, то при капитализме первое разорится, а при социализме первое нужно ПРИВОДИТЬ в порядок, так, как это делается на втором предприятии - ну и общие планы корректировать потом.

    Коррекция планов - это, в том числе, и "урезание будущей прибыли" за счёт повышения норм выработки (то, что там звучало "сверх нормы")
     
    Last edited: Mar 29, 2023
  11. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Это с какого перепуга? Не говоря уже о том, что после реформ Либермана прибыль стала нормативной. Социально значимые продукты могут продаваться по себестоимости или даже ниже. Себестоимость можно снизить и снова продавать по уже сниженной себестоимости. Прибыли нет, а рост эффективности в плане снижения издержек при сохранении характеристик - есть.
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Ваня, баланс сводится в ноль. Прибыль - это досвидос социалистическим завоеваниям трудящихся. Нет прибыли - есть развитие. Но первых этапах прибыль может существовать. Но она на 100% уходит в фонды общественного потребления, из которых финансируется оборона, медицина, жкх и строительство.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    Значит этих "завоеваний" в СССР никогда и не было.
     
  14. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Назови не прибыль, назови еще как. Уменьшение себестоимости полученное в результате конструктивного и технологического совершенствования приводило к появлению дополнительного дохода, который до войны поступал предприятию в течении года (если не переврал). Эти суммы могли быть направлены как на доп. выплаты так и на другие нужды работников и предприятия в целом. Но это не "нормативная" прибыль как у Косыгина с Либерманом, когда чинушам и их ДОРам ЖОРам и ЛОРам просто лень было заниматься тщательным планированием, вот и придумали "планирование" в деньгах ("макроэкономисты", мать их).
     
    Charge likes this.
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    это я назвал "последующая коррекция планов, включая повышение норм выработки".
    конечно, о том и речь, что прибыль - это не для "увеличения качества жизни директора предприятия или трудящихся только этого завода".

    2 siddha:
    допустим, ты крестьянин, кулак. ты купил в соц.стране трактор за 1000 руб, засеял при помощи него на 100га больше пшеницы (было 100га, теперь 200га) и получил "прибыль" на 10000 руб больше.
    как ты думаешь, вот те +10.000р - это твоя прибыль?

    правильный ответ:
    в социалистической экономике - нет. это значит , что трактор тебе достался по "нерыночной цене", с большой скидкой, а правильная цена на трактор должна быть 9000 руб, чтобы у тебя образовалась прибыль лишь в 2000 рублей, а те 8000 руб превышения - разойдутся в виде "прибыли рабочим тех предприятий, где изготавливали трактор".
    в капиталистической экономике - рынок продажи тракторов на следующий год встрепыхнётся - ибо скупят все трактора по 1000 руб, но будут лоты тракторов по 3000р (скупят), 5000р (скупят), 8000р (дольше, но тоже скупят), 9000р и 10000р, и через два года некий другой крестьянин/кулак придёт в магазин тракторов, а там всё скуплено и ему останется только трактор за 9000р, он его купит и получит прибыль в 2000р (это без учёта перепроизводства зерна и опускания цены на него). четвёртый крестьянин/кулак, придя в магаз, увидит только трактор за 10000р - и он ему уже будет не выгоден.
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    деньгами скоро останутся только энергетические эквиваленты - типа, акции энергодобывающих компаний.
    посему и эффективность предприятия будет оцениваться лишь по его энегргетическому (в конечном итоге) КПД.
    а это значит, что предприятия с "отрицательным кпд" (убытками в энергетических деньгах) просто-напросто не смогут существовать долго.
    и наоборот, предприятия с высоким КПД будут накапливать энергию в виде или энерго-женег, или произведённых кем-то товаров, приобретённых рассматриваемым предприятием (например, для выдачи бартером зарплаты).
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Однако уменьшение себестоимости не должно тащить за собой снижение заработка. И обязательно должны повышаться расценки.
     
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Почему обязательно? Совершенствование технологии сопровождается например снижением трудоемкости и снижением квалификационных требований. И что, при этом оплата труда должна остаться прежней? На нахождение раб. силы нужной квалификации и прочие компенсирующие мероприятия давался год времени сохранения прежней цены. хочешь - все по карманам, а потом цена по новой себестоимости, хочешь - осваивай новое, ставь на это место рабочих квалификацией ниже и оплатой меньше, а спеца с квалификацией переводи на сложные и "дорогие" работы, которые для него надо придумать.
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    жаль, что нету современного "Самюэльсона", который разжевал бы нам принципы новой экономики, построенной на ИИ и робототехнике.
     
  20. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Прибыль это разница между рыночной ценой и себестоимостью.
    Рыночная цена может образовываться только на свободном рынке. В СССР таковой отсутствовал, цена назначалась государством. То есть в условиях социализма в СССР и прибыль определялась государством, а не рынком.
    К примеру во время индустриализации, государство назначало цены на сельхоз продукцию равную себестоимости или очень близкой к ней, в то время как на промышленную продукцию наоборот сильно завышенные цены дававшие высокую прибыль. Так называемые -"ножницы цен". Тем самым за счёт сельского хозяйства прибыль перераспределяет в пользу промышленности.
    Похожее сейчас имеет место в распределении прибыли между развитыми странами с высокотехнологичной продукцией и объемом финансов и развивающимися странами с дешёвыми ресурсами и рабочей силой.
    Но у представителей каргокульта это все разумеется благодаря демократии, толерантности и т.п.:)
     
    anti-- likes this.