Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,472
    Location:
    Ukraine, Kiev
    У них несколько двигателей с изменяемым вектором. Отключать противоположные не нужно, достаточно подвернуть двигатели управления. Да и проблема была в нерасцеплении ступеней, а управляемости там было с запасом - первая ступень смогла весьма энергично начать делать свой маневр торможения с прицепленной и заправленной второй ступенью.
     
  2. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    А с чего ты взял, что Раптор маленький двигатель? 230 тонн силы на горшок для метан/кислород с высокими удельными характеристиками - это фактически предел. Не двигатель маленький, а ракета большая.
     
    mcgru- likes this.
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,115
    Location:
    Omsk
  4. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,120
  5. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Смерть как предельный случай недомогания ;)
     
    Last edited: Apr 21, 2023
    mcgru-, anti-- and Stardust like this.
  6. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну не умеет Маск пока многокамерных двигателей. Поэтому и ставит их пачку. Получается тупое масштабирование по принципу Н-1. А это трубопроводы, ТНА, системы управления, все побочки одного двигателя умножаются на количество двигателей и прочие вкусности перекрестного и суммарного влияния. Не знаю есть ли у Маска стенды для испытания всей связки, но у меня ощущение что он идет по стопам Королева/Мишина, за вычетом новых вычислительных мощностей и текущего технологического уровня. То что было сделано Брауном и не дали Королеву - полные наземные тестовые испытания и последующее масштабирование с Сатурн-1 до Сатурн-5.

    З.Ы. Пересматриваю For All Mankind (кто знает, как бы все повернулось ;) )
     
    Relict likes this.
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Rapid unplanned disassembly (быстрая незапланированная разборка). (tm)
    Бурные, продолжительные аплодисменты. Все улыбаются и машут.

    Вот прям уважаю америкосов за их умение из любого говна сделать конфету, и заставить окружающих её радостно сожрать.

    Наш подход с критическим мышлением, пессимизмом и последующими самокопаниями на этом фоне смотрится чуть ли не самоубийственно.
     
    mcgru- likes this.
  8. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Вектор отклонения тяги ограничен градусами. Максимум пару десятков или около того. Геометрию давно учил? При отключении одного двигателя этого может не хватить.
     
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Да ладно, обычный управляемый подрыв. Это же перевод. Английский не немецкий, у него с этим большие проблемы. На десяток устройств один термин. Вопрос в контексте. Vehicle имеет кучу переводов, в зависимости от контекста.
     
    Last edited: Apr 21, 2023
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Именно. Вопрос в контексте.

    У нас - "подрыв" у них "disassembly" а "explosion" был бы только если это у кого-то ешё.

    При этом, если бы у нас в трансляции ебанулась бы так какая-нибудь Ангара, у нас бы там были унылые ебала дикторов, и натужные попытки сказать что-то типа "все сложно, но так бывает, мы исправимся". А большинство зрителей бы Роскосмос зачморило и потом еще и презирало.

    А у американцев вон, все ведут себя как будто так и надо.
    Потому что это вообще большое достижение, да вообще и так и было все запланировано.
    Все горды, улыбаются и машут. (с)

    Хых. Даже когда уже и последнему кретину было ясно что с ракетой что-то всерьез не так, диктор бодро рассказывал как все замечательно и идет по плану.
     
    Last edited: Apr 21, 2023
    falcon likes this.
  11. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну дык вопрос в освещении. Если подорвут российскую РН то это подрыв, кишки, пиздец, распидорасило. Спасибо "свободе" слова которую нам насадили и которой никогда не было на западе. Все будут говорить о запланированной разборке. Пока говорящим и пиздящим головам не будут бить в тыкву за их слова - так и будет. Попробуй амерский диктор скажи что это была неудача и вынужденный подрыв из за просера - это будут его последние слова на этом ТВ. Вопрос в дозах этодругина. Инфопространство нужно так же модерировать и наказывать деньгами особых борзописцев, дабы отвечали за свои слова. Тогда и словообразование быстро изменится.
     
    falcon likes this.
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    А по моему это больше разница в менталитете. Хотя он может и отличатся из-за неотвратимости пиздалгина за не следование "политике партии".

    Вот сколько раз сталкивался с тем что у западных персонажей на словах все может быть замечательно, а на лице со всех сторон улыбательно, но только обращать на это внимание совсем не стоит, ибо что они на самом деле думают и сделают - это совсем другое дело.
    И может кардинально поменяться в любой момент вместе с отношением, как только это станет выгодно той стороне.
     
    Last edited: Apr 21, 2023
  13. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Как мы видим - менталитет такая же насаждаемая вещь. Т.е. вопрос в пропаганде. 60 лет назад в Америке менталитет не был против того что негры - нигеры, а женщины только для ККК. Может сейчас и ментально все называют негров нигерами, но не дай бог это озвучить. Пропаганда и насилие. Пропаганда это не только про внешнюю политику. Но в первую очередь про внутреннюю. Насилие не только про наказание - но и про подавление инакомыслия в любом виде. Амерская мечта - это не про реальность, а про пропаганду и насилие. Возвышение единиц добившихся мечты и подавление основной массы чтобы не вякали что им не удалось, потому что не родились в богатой семье или не вышли на военные и госсаказы.
     
    Last edited: Apr 21, 2023
  14. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,472
    Location:
    Ukraine, Kiev
    У неё на старте отключились три двигателя и еще два в полете - тем не менее она стабильно летела. Шестой отключился чуть позже но сразу запустился. Плюс в полете образовалась сильная утечка кислорода которую в течении ~10 секунд остановили (c 00:56 по 01:06 приблизительно, видно по соотношению в полосках LOX и CH4). И если бы расстыковка нормально прошла, то можно сказать, что старт был успешен.
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Прямо таки история Украины за последние 30 лет.
     
    sharky and pakman like this.
  16. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Это не менталитет, это "правила" общественного поведения. Поскольку общество цивилизованных бандитов - то живут по правилам. А правила меняются в угоду паханам и приблатненным.
     
  17. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Если бы да кабы, то во рту росли бы грибы. Мы мужественно превозмогали ублюдочную схему, но она нас победила. Но мы не сдались и превентивно её подорва... пардон, разобрали. Как там на вашем, селюковском? Зрадоперемогли.
     
    Relict and rgreat like this.
  18. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    все так, но тем не менее именно выбранная схема решает масковскую концепцию полностью многоразового носителя. имхо вот где от промахнулся и сильно - это размерностью. 99% нагрузок прекрасно укладываются в Фалкон/Фалкон Хеви. к нему привинтить многоразовую вторую ступень на метане или вообще на водороде и вот он, золотой ключик.
    и отсутствием, по крайней мере пока, САС.

    ps

    [​IMG]
    удивляет не то, что со стола ушло с минус целых три двигателя и еще минимум три сдохли за первую минуту. удивляет, что сдохло так мало.
     
    Last edited: Apr 22, 2023
    mcgru- likes this.
  19. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    ...долго тупил над фразой "масковская концепция...", пока не сообразил, что там ударение на первое "а"...

    Никогда еще Штирлиц не был близок к провалу. Не пали контору, злыдень!
     
    mcgru- and Flk like this.
  20. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Может Маск решил сразу конкурента в виде SLS от Боинг превзойти чтобы не дотянулся? Все равно максимальный стартовый 5000т - это очень впечатляет.