Вопрос "иловца"

Discussion in 'IL-2 Sturmovik (Rus)' started by -=RFF=-Bybzeg, Mar 1, 2009.

  1. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Вопрос "иловца"

    это логи разгона показывают?
     
  2. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: Вопрос "иловца"

    А сколько вообще лошадиных сил у этой мифической 25 фунтов?
     
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Вопрос "иловца"

    http://spitfireperformance.com/
     
  4. DIVANbI4

    DIVANbI4 Well-Known Member

    Joined:
    Feb 27, 2009
    Messages:
    68
  5. DIVANbI4

    DIVANbI4 Well-Known Member

    Joined:
    Feb 27, 2009
    Messages:
    68
    Re: Вопрос "иловца"

    Ну это вобще аэродинамика с физикой показывают. Но и логи тоже :)
     
  6. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Вопрос "иловца"

    то есть логи разгона в общем совпадают с графиками климба?
     
  7. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: Вопрос "иловца"

    Пасиб за спита.
    Насчет логов, имхо, имеет смысл взять какойнить самолет современный с тяговооруженностью не сильно больше, чем у наших "птичек", для которого точно известны и динамика и скороподъемность в зависимости от скорости (ну или на какойнить одной скорости, соответствующей не очень большому углу набора). Да и посмотреть. Ибо, если вдруг логи из ила чего-то не покажут, меня, например, это не убедит на 100% в том, что корректны именно результаты, которые выдает ил.
     
  8. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Вопрос "иловца"

    ну вот. никто не может уверенно взяться и ответить, что графики климба отражают графики разгона. просто взялась некая мысль, а подтвердить невозможно.
     
  9. DIVANbI4

    DIVANbI4 Well-Known Member

    Joined:
    Feb 27, 2009
    Messages:
    68
    Re: Вопрос "иловца"

    Отражают, отражают.
     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,392
    Location:
    Moscow
    Re: Вопрос "иловца"

    А факты? :dunno:
     
  11. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: Вопрос "иловца"

    Может котнить вот этот момент разъяснить подробнее. Такого файла у меня нету, если его нужно создать, то как в нем правильно определить ключи, шобы их понял udpgraph?
     
  12. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Вопрос "иловца"

    Пусть скороподъёмность на данной скорости = 15м/с
    За одну секунду высота самолёта увеличится на: h доп. = 15м
    На работу по подъёму самолёта на эту высоту была затрачена определённая внутренняя энергия топлива, которая, по закону сохранения энергии, перешла в потенциальную энергию: Е затраченная внутренняя = А двигателя = E потенциальная дополнительная = mghдоп.. Где m - масса самолёта, g - ускорение свободного падения.
    Т.е. внутренняя энергия топлива, производящая на данной скорости полезную работу равна: E внутренняя = mgh доп..

    Однако, эту внутреннюю энергию мы можем потратить не только на увеличение потенциальной энергии, но и на увеличение кинетической - т.е. на разгон самолёта. Т.е.:
    E доп.кинетическая = mv доп.^2/2 = mgh доп..
    Преобразуем: v доп = SQRT(2gh доп.).
    Подставляем 15 м/с:
    v доп =~17 м/с =61 км/ч

    Ну, и совсем просто, если самолёт летит вперёд со скоростю 300км/ч, и, одновременно, вверх со скоростью 54км/ч, то что ему мешает эти 54км/ч направить не вверх, а вперёд? Т.е. 354км/ч.
     
    Last edited: Mar 16, 2009
  13. DIVANbI4

    DIVANbI4 Well-Known Member

    Joined:
    Feb 27, 2009
    Messages:
    68
    Re: Вопрос "иловца"

    Запускаем УДП_Граф, правой кнопкой на нем > выбираем сеттингс > в меню выбираем пункт "графс" > на открывшемся меню снова правую кнопу > пропертис. Там оно.
     
  14. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: Вопрос "иловца"

    Нет, именно V2^2 - V1^2, тогда не вылезет набор 60 кмч за секунду и екзек, может быть, нам таки поверит :).
    Повторюсь, разность квадратов не равна квадрату разности. Энергия, требующаяся на набор еще одного кмч при прочих равных зависит от имеющейся скорости. Получается за счет того, что прирост скорости пропорционален времени, в течении которого действует сила, а работа равна силе*перемещение, чем больше скорость, тем больше тело пролетает за то время в течение которого набирается еще 1 кмч (при неизменной тяге), тем большая работа при этом совершается, так что просто приростом скорости оперировать никак не получится.

    тыкаю там в Devicelink key - пусто.
     
    Last edited: Mar 17, 2009
  15. SDPG_Mihey

    SDPG_Mihey Well-Known Member

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    158
    Re: Вопрос "иловца"

    Хммм... Я смотрю пора тут задачу про самолет и транспортер выкладывать...))) Глядишь, мож и Пакман придет...)))
     
  16. DIVANbI4

    DIVANbI4 Well-Known Member

    Joined:
    Feb 27, 2009
    Messages:
    68
    Re: Вопрос "иловца"

    Не должно. Может что-то в ини-файлах поменял не то? Попробуй дефолтные подсунуть обратно.

    Сами ключи в файле dlkeys.ini
     
  17. vnr

    vnr Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2009
    Messages:
    775
    Location:
    Палата №6
    Re: Вопрос "иловца"

    :zachot: :super:
    Аспида,Витса,Ветра...Свифта...:fly2:..позвать.
     
    Last edited: Mar 17, 2009
  18. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Вопрос "иловца"

    Екзек прав. Залезаю под стол и кричу ку-ка-ре-ку три раза. График скороподъёмности не может отражать ускорение, он вообще не может никаких ускорений отражать. Можно, допустим, макс.

    gil, подставь в свою формулу: (-2v+2*sqrt(v^2 + 2g(h 2 - h 1)/2 начальную горизонт. скорость 100000м/с и долго медитируй над тем, почему со скорости 36000000км/ч прибавка скорости будет что-то в минус-пятой степени, а со скорости 300км/с - 6км/ч, т.е. почему скорость зависит от скорости.
     
    Last edited: Mar 17, 2009
  19. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: Вопрос "иловца"

    Еще как может.
    А почему такой прикол с динамикой - я ж написал там выше. Если мощность, затрачиваемая на разгон, постоянна, разгонная динамика с ростом скорости будет уменьшаться даже у сферического коня в вакууме. И таки да, для того, чтобы разогнать еще на 1м/с летящий к юпитеру со скоростью 100 000м/с фоккер, нужно передать ему примерно 400МДж (мощность двигателя 190 примерно 1,2 МВт) энергии, хотя энергия того же фоккера, движущегося со скоростью 1м/с всего 2кДж :). Просто берем кинетическую энергию на скорости 100 001 м/с/ и отнимаем Е на скорости 100 000 м/с, че уж нагляднее?
    Приколы типа "скорость зависит от скорости" возникают при любых нелинейных зависимостях, поэтому на высоту нам положить (с точностью до изменения g) и важен только ее прирост, а со скоростью такой финт не катит.

    Список ключей я нашел, видимо все-таки должен быть файл этот dlkeys.ini, посмотрите, если кто найдет (в каталоге игры вроде как должен валяться), приаттачьте, пжалста, не думаю, шо он большой очень.
     
    Last edited: Mar 17, 2009
  20. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Вопрос "иловца"

    Очень сильно и много подумал. Да, верно.

    Тогда действительно, для скорости 300км/ч и скороподъёмности 15м/с будет, примерно, чуть больше 6 км/ч ускорения чисто в горизонте.

    Что-то моск совсем плох стал...