Вот поэтому я и написал, что гугл и Вики ничего не дадут. А как в дохристианский период Древней Руси?? Никаких церквей не было, а слова были. По языческим капищам определяли?))) Вот поэтому я утверждаю, что деревня это временное жилище. На время сельскохозяйственных работ. Деревня запросто могла превратится в село, если люди решали, что лучше не мотаться к "черту на кулички", а осесть рядом с пашней. Тут раздолье, речка, озеро, лес, ягоды, грибы....все под рукой. Вот и оседали в деревне, селились, поселялись на ПМЖ. Так деревня превращалась в село. В христианский период, епстестенно, тут же строили церковь.
Ага. В "Древней" Хотя даже при "советах" этот "пережиток" не трогали. Вот так и живу всю жизнь с своём селе, в отличие от окружающих деревень.
Где-то 440-450 лет. Опять же их было два города. Мангазея(река Таз) и Новая Мангазея(Енисей). Мангазея несколько раз горела дотла. В итоге гарнизон перебазировался в Туруханское зимовье на Енисей. И там построена Новая Мангазея. Чичаз город называется Туруханск.
ну дядьки понесло вас. если сурьезно то разговор начался не про памятники археологии, а о действующих городах в Сибири с 700 летней историей. Таких городов нет. Я лично возбудился на слово "стоят", что означает что город живой и возник 700 лет назад. Вот слова фалкона: falcon falcon is offline Squad: -SiBEERian Brigade- Join Date: Mar 2000 Location: Omsk Age: 47 Posts: 9,909 Re: Просто треп обо всем подряд Да щас. У нас по Сибири северные города уже по 700 лет стоят. Города, Карл!
Я имел в виду Тару. Где-то краем глаза видел плакат: "Таре 700 лет", вот и запомнил. Потом уже полез в Вики, и нашел другую цифру. Чего там имели в виду - бог знает, но в котексте изначального разговора, что сто лет назад по Сибири папуасы бегали, и 400-500 лет сойдет У нас только Омску около 300, он практически ровесник Питера, хотя для Сибири считается молодым, просто долгое время существовал как пограничная крепость.
я тебе больше скажу, что город Тара - это в очень далекой древности пограничный город великой империи царя Викрамадитьи, раздвинувший границы вплоть до нынешней Сибири. Легендарное место Царь Викраммадитья устанавливал Дхарму и гонял ссаными тряпками безбожников, собакоедов и прочих млеччхов
Большинство крупных городов строились на месте более древних городов, поселений, сел. Хоть Омск, хоть Новосибирск(вроде молодой ваще город), Тюмень, Уренгой и многия другия. Я приводил тебе в пример д.Самарово, потом город Самаров. А потом его переименовали в Ханты-Мансийск. А первое упоминание от торжище на это месте относится к 1139 году(по памяти). Это слияние Оби и Иртыша. Ещё была не написана "Слово о полку Игореве". Это по времени соответствует времени жизни Нестора, который жил в конце 11 в начале 12 века. Вот к примеру Тюмень. Никто толком не знает когда тут возникло поселение. Вот посмотри в Вики какие упоминания Дык это уже герб. Впервые название «Тюмень» упоминается в 1406 году в Уже упоминается как известное место(город, поселение). А главное информированность какая! Через 26 лет(!!) после Куликовской битвы мы все знаем за какую-то там Тюмень, до которой два лаптя по карте. Понятно что Тохтамыш является исторической личностью....но все равно. А вот как русское поселение уже попозже. Видишь, наши "убили" все временные ориентиры - начали строить острог(крепость) и отсюда отчитывают построение города. А по идее от этого момента отчитывается построение ОГРАЖДЕННОГО поселения. Всего-лишь... Некоторые города были покинуты. Причин много. И войны, и подмывание берегов, когда русло реки "гуляет" вместе с поймой на пару. Набери в гугле Кашлык (он же Сибирь, он же Сибир, он же Сибер, он же Ибер, он же Искер). Он находился в 17 км от Тобольска. Ермак его ещё брал на копье. А в жизни чего только не бывает с этими городами. Например Москва отчитывает свою древность наверно от первой охотничей заимки. И никто не удивляется, что тогда никакого города ещё не было. Или реальная Рязань была разрушена монголами, и в итоге так и не восстановилась. Нету исторической Рязани. Современная Рязань возникла на месте другого города.
Сомнительно. Скорее все в Индии есть своя Тара. Ты наверно знаешь про дублированность топонимики на Руси и в Махабхарате.
В этой низине что-либо полезное основать сложно. На другом берегу (аккурат напротив слияния) стоит Новодевичий монастырь, но его построили всяко не в 12-м веке.
Да блин, со времён палеолита находки есть... И чо будем считать вечное поселение? Дак такое по старым городам накопать много где можно
В Разведвопросе у Гоблина историк там вещал (вроде как реальный историк, не фейковый), что в летописях упоминалось, что Юрий Долгорукий не основал город, а выбрал его для встречи с другим князем. Вот такое и было упоминание в летописях. С другой стороны, история - такая сука продажная наука...
Re: Пинап спроси в ближайшем интим магазине (модно еще зайти с этим вопросом туда с женой, гггг). тут неинтересно ответ получать. И НЕ ГУГЛИ!
Re: Пинап А в чем проблема спросить в ближайшем интим магазине? Я вот знанием слова "лубрикатор" приобрел с десяток новых людей, вежливо здоровающихся на улице, да-а... )
1147? Ну если оградили тыном охотничью заимку, то уже и град. С Москвой все хорошо. Все известно досконально. Первое упоминание практически полностью совпадает с рождением Москвы как города. Два князя решили бухануть в пятницу(она уже и тогда была пятницей-развратницей), ну и съехались в "Москови"...Что это такое "Московь"? Они могли съехаться и в любой соседской деревне. Там их рядом штук шесть было. Но нет, подальше от людских глаз и от своих жен. Набухались конкретно, и Юрию Долгорукому понравилась эта заимка "Московь". Решил он город заложить. Ну и построили там крепость на месте древнего поселения дьяковской культуры, которое к тому времени уже исчезло. Собственно ОГОРОДИЛИ какое-то место с названием Московь, вот и город получили...Могли и Кучково огородить. Между прочим, достаточно долго это поселение называлось Кучково. Скорее всего общее поселение Московь+Кучково. Но Московь это крепость(град), а значит типа "город". У нас все время идут путаницы с этим словом "град". Ограда, ограждение. А ещё хлеще "огород". Хочу рассказать некоторую почти шуточную вещь. Когда Змиевы валы на все 100% выполняли свою роль, то у "огородов", которые тактически и стратегически были прикрыты Змиевыми валами, исчезали крепостные стены. То есть исчезала ограда. Это че, города превращались в села?? А так оно и есть. Но мы же этот факт не учитываем. Как только Змиевы валы начали терять свое военное значение, то у сел(бывших городов) стены опять восстанавливались. Вот такая схема Город-Село-Город. А если-ф торжище в слиянии Оби и Иртыша не имело ограды, то уже как бы и не город. А первое упоминание о торжище(без имени) было раньше чем о Москве. --------- Если с Москвой все понятно - четко известно когда возник город(град, ограда, крепостная стена), то с Тюменью полный швах. Да и возможно никаких крепостных стен не было у Тюмени. И наши русские летописи никакого отношения к Сибирскому ханству не имеют. Если бы под Тюменью не мочканули Тохтамыша, то и упоминания в летописях не было. И получается, что до 17 века не было бы никакой Тюмени. Просто Тохтамыш много горя принес москвичам, и убийство его для москвичей много значило. Вот и отметили в летописи его смерть. Я думаю что к этому вопросу нужно подходить по-современному -"время возникновения постоянного поселения". И если так, то время возникновения Москвы надо отсчитывать по времени возникновения деревни Кучково. Ну в общем, ещё раньше, чем в 1147 году.
