Ну чего там с кризисом?

Discussion in 'Off Topic' started by Krok-, Jul 16, 2015.

  1. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Можете ржать, но формулу расширенного воспроизводства никто не отменял. Следовательно, если сжимается, в виду отсутствия внешних и внутренних инвестиций, денежная масса, то колесо производственного цикла будет замедлятся.
    И не только замедляться. Будут сокращаться объемы прозводства, будет заморожен рост зарплаты, сокращены заказы к поставщикам на следующий производственный цикл. Что в свою очередь приведет GOTO начала сообщения. Это и есть то самое падение роста экономики. Кстати, даже по официальным данным рост уже почти год (больше года) отрицательный.

    К этому хочу добавить еще и официальные данные по степени износа основных фондов. В 2014 году она была более 48 процентов. Т.е. половина изношена. Надо ли мне объяснять, что сюда же входят и средства производства? Т.е. то, что непосредственно требуется для производственного цикла? А как эти самые средства производства обновлять если нет инвестиций внешних и рынох схлопнулся? Видимо никак, что приводит лишь к последующему увеличению степени износа, снижению производительности, качества продукции, повышению себестоимости.

    Когда нефть стоила 100+, нужно было все доступные средства инвестировать в НТР и модифицировать произвоственные циклы (технологии, средства производства, оптимизация тех. процессов). Вместо этого деньги тратили на текущие расходы. Поэтому теперь, когда основная статья внешней торговли и основной источник доходов сократился в два три раза, финансировать развитие не из чего.

    Мало того, некто А. Белоусов на днях вообще выдал. Надо объяснять, к чему это может привести? Тут вроде все взрослые, помните наверное термин - галопирующая инфляция? Если на рынке начнется паника, вроде той, что была в декабре 2014 года, то денег на сдерживание по сути нет. ЗВР сократились до 300 миллиардов. Эти деньги и на поддержание курса, и на внутренние расходы, и на поддержание внешних обязательств (включая те кредиты, которые набрали всякие Газпромы и Роснефти, которым теперь сложно расчитываться, ибо кредиты брали из расчета, что отдавать бабки будут при цене на нефть 100 и выше), и на федеральные проекты, и на социалку, собственно на все. Т.е. появляется выбор, или гасить панику выливая бабло из кубышки, либо выдать пенсии и расчитаться по внешним долгам. Ранее можно было бы занять денег извне, причем под хороший процент, теперь с этим тоже большие сложности, санкции.

    Про сапфировые стекла я уже писал, доля экспорта высокотехнологичной продукции исчезающе мала. По причинам описанным выше, которые приводят к тому, что высокая себестоимость этой продукции, посредственное качество, моральное устаревание. Отстаем мы в развитии. Тут китайцев хвалят, ну так вот мы уже от них прилично отстаем. При том, что у самих китайцев НТР так себе, основная их концепция развития - пиздинг того, где они смогу сделать обратный инжиниринг.

    И про экспорт ресурсов, плюс глобальный спад. Можно плясать от того, что тупые америкосы получили по мордам, хахаха, Доу на открытие просел на 1000 пунктов. Но беда в том, что замедление роста (а спад к этому приведет, надеюсь ни кто не сомневается?) двух крупнейших экономик, снизит цены на все commodities - те самые ресурсные товары, за счет которых мы и живем. Нужно объяснять, что это только снизит приток в страну валютной выручки и увеличению отрицательного торгового баланса, снижению ЗВР, повышению спроса на основные иностранные валюты, очередному витку девальвации, снижению темпов экономического роста?

    Ну это, давайте сново песнь заводите, про золотой рубль и бездолларовую торговую зону.
     
    Last edited: Aug 24, 2015
  2. Count

    Count Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2002
    Messages:
    2,021
    Location:
    xUSSR
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    [​IMG]
     
  3. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Тем не менее, "руля" он добивался ещё долго.
    До смерти Ленина так вообще "его номер был шестой", после - года до 1927го он был "один из", и только потом, постепенно встал к рулю.
    Который до 1929го у него ещё оспаривали всерьёз.
    Да и в 1930е всё было небезоблачно.
     
  4. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Видимо, именно по-этому, методы изъятия денежной массы из населения, приобрели такие варварские формы.
     
  5. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Могу ошибаться, но мне кажется, что население уже хрен подоишь. Народ затаился, рост уровня депозитов сократился до нуля, еще с октября прошлого года. Я не видел цифры за последние 4-5 мецяцев, но могу предположить, что вряд ли. Индекс покупательской способности сокращается уже 8 месяцев подряд. Свежее не нашел, вот аналитика за апрель.
    С другой стороны, паника может начаться в ближайшее время. Не мало тех, кто помнят подобные заявления:

    [​IMG]

    Хотя... Среди моих знакомых есть те, кто до сих пор не менее половины своих денег держит в рублях. Некоторые потеряли десятки тысяч долларов. Есть те, кто потерял сотни тысяч. Похоже, что как раз сейчас они на грани того, что бы бежать менять деньги. Это состояние обуславливается тем, что нет фундаментальных причин для роста рубля. Но есть явные причины для его падения. Мне кажется, что сейчас самое время для начала паники. Может быть ты и прав.
     
  6. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Ага, и по поводу того, что же делать: расслабиться, пристегнуть ремни, наслаждаться зрелищем.
    Вряд ли вы можете сделать, что-либо. Все уже было сделано 10-5 лет назад.
     
  7. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
  8. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,355
    Location:
    Деревня
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    обои ценового сегмента до 100 за рулон. прикольные такие, блестючие. когда наклеены - выглядят очень даже норм. но сам процесс клейки.... все пожухлости от такого количества мата обратно расправились.
     
  9. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    завтра.
    с планшета влом, задрочишься тыкать в чек-боксы :)))
     
  10. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,243
    Location:
    Izhevsk
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Это как? Рублёвые цены практически не изменились. Той же недвижимости - море предложений.
    Нефть по 30 не выгодна даже СШАС. Понятно, на чьей территории станок находится, но сейчас менять одну бумагу на другую - верх идиотизма. Если этого не сделали вчера, то пускай лучше тонны меди купят, потом в цветмет хоть будет что сдать.
    Надо будет глянуть внутреннюю отчётность по банку, но помнится, количество потребкредитов за квартал опять подросло. Не сказать, что всё пучком, но в 2008 (?) намного хуёвее было. Хотя, с тех пор народ набрал себе квартир и участков под ИЖС, выжить можно будет при любом сценарии.
     
  11. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Позавчера у тебя был миллион рублей на счете. Или 30 тысяч долларов. Вчера был миллион рублей на счете, или 20 тысяч долларов. Сегодня миллион рублей на счете, или 15 тысяч долларов.

    По недвижимости, цены действительно либо на уровне год назад остались, либо очень слабо выросли. В рублях. В долларах/евро, цены упали в два раза за год. В золоте, не в два раза, но в полтора раза упали, потому как само золото упало хорошо за последний год. Это девальвация.
    И сама покупательская способность рубля внутри страны упали. Официально инфляция на уровне 11-12 процентов (прогнозы постоянно меняются), но при этом есть рост цен на продукты. В зависимости от категории 30-40%. Причем произошла замена продуктов на более простые, что часть граждан приравнивает к сохранению уровня расходов на продукты.

    Или можно грубый пример. Год назад ты мог продать свою квартиру и купить три машины. Теперь в лучшем случае две.
    (Я понятия не имею, какая у тебя квартира, это просто наглядный пример с вымышленными данными по стоимости квартиры и автомобиля).

    Я понятия не имею, что является драйвером для подобного падения цен на нефть. Может кровавый заговор против России мировой закулисы вообще или Штатов в частности. А может быть общемировой спад. Или же состояние наполнености нефтехранилищь и общая перенасыщенность рынка. Другое дело, что мы видим то, что мы видим. Сегодня это 43 за бочку, и тренд направлен вниз.
    Если уж так уверен в кратковременном характере снижения цен на нефть, тогда лучше не в медь, а в нефть вложиться. Ее даже сжечь можно, что бы теплее стало.

    В 2008 хуевее? Ну не знаю. Тогда все таки было проще с ликвидностью. У населения не было настолько отложенного спроса, и меньше неопределенностей, а структура рисков была простой. Сейчас неопределенности превалируют над рисками, так что митигировать нечего. Иными словами, все ссут, потому как хер проссышь что будет. На субсидии денег уже почти нет.
    Но, я от ретейла был далек последние три года, больше ориентируюсь на комментарии бывших коллег. Так что, будет интересно от тебя услышать, тем более, что ты другой регион представляешь. Так что, вдвойне интересней.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,475
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Цены на машины тоже почти не растут. В рублях.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,794
    Location:
    Бараба, РФ
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Не буду комментировать(ради спора), ибо ты прав.
     
  14. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Сейчас да, потому что продажи стоят. Но за год цены выросли на те же 30-40 процентов.
    8 месяцев этого года продавались только машины нижних ценовых категорий, которые попадали под субсидии. Маржинальность на них, кстати, минимальная, там расчет идет на большие объемы продаж. Но это хоть и не приносит прибыли, позволяет не останавливать конвеер совсем. Как только программа субсидирования останавливается, продажи тоже встают.
     
  15. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Ну доить-то можно по-разному. Можно впрямую, а можно опосредованно.

    Примеры:

    1. Рост цен на ЖНВЛП за последний год составил от 10% до 30%. Размер субсидий остался прежним и меняться не собирается. Да, можно сказать, что проиндексировали пенсии. Но их индексация не перекрывает полного роста цен. А зарплаты пока никто не увеличивает.

    2. Рост цен на ЖКХ и электроэнергию. Абсолютно ничем не обоснованный. В той же Москве введён ещё один платёж - взносы на капремонт. Так что квартплата теперь стала в два раза больше. При этом, деньги из этого фонда капремонта, естественно никто не получит.

    3. Рост цен на продукты. Незаметный, но всё же. Порядка 5%.

    4. Рост ставок по кредитам.

    Накопить что-либо сейчас - невозможно в принципе. При этом, все понимают, что отток наличных из карманов граждан есть, но так или иначе, он не связан с внутренним производством (производство газа и электроэнергии здесь не берём). Только со сферой услуг или купи-продай, сиречь, со спекуляцией. Государство, так или иначе берёт под свой контроль абсолютно все системы безналичных платежей. Сразу растут ставки комиссии. Что раньше было бесплатно, теперь до 10% комиссии. Деньги просто утекают. Но утекают в никуда.
    Жалуются, что не платят за ЖКХ. А откуда деньгам быть, если цены за ЖКХ превышают реальную стоимость в десятки, а иногда и сотни раз. Но при этом ещё и жрать надо что-то. И детей кормить. А денег-то нет. Их никто платить не хочет.
     
  16. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Я несколько в другом разрезе смотрел. Ок, с твои вариантом согласен.
     
  17. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Я тебе более того скажу.

    Вот есть некая аппаратура. Стоит 10к баксов. Купить и завезти её самостоятельно нельзя. Только через "официальных" посредников, которые торгуют только в рублях. В рублях оное стоило у этих посредников 750к. Теперь, производитель снижает цену до 8к. Сначала аппаратура стоит как и раньше, а потом цену поднимают до миллиона.

    Тоже самое с мелкой техникой. Ещё в начале года, инфузоматы стоили 17000. Теперь стоят 34000. Своих не производим. Только импорт. У производителя цена в долларах такая же осталась, как и год назад.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,475
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Не так все просто и однобоко.
    Цены на сырье тоже постоянно падают. Сответственно и себестоимость снижается.

    Хех, рубль к баксу упал за год аж в 2 раза, а цены на машины поднялись от силы процентов на 10-20 в рублях.

    300 т.р за новую калину 2 это сколько будет в долларах? 4 тысячи? Такие цены на авто в США есть?

    А новые форды фокусы за 8000$?
    Что-то мне подсказывает что нет.
     
    Last edited: Aug 25, 2015
  19. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Нет ничего глупее, чем смеяться над падением индекса Доу Джонс, ибо он напрямую влияет на состояние российской экономики. США, как мировой лидер в потреблении нефти, влияет на её цену на рынке. Стоит им притормозить в развитии, и цена моментально падает. Вот и вопрос: чему радуетесь?
     
    Last edited: Aug 25, 2015
  20. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    Опять, сырье и добавочная стоимость. Сырье в машине, это меньше 10 процентов. Больше 90 процентов - добавочная стоимость. Я же про это еще в начале объяснял, Казелу.

    Ну не от силы. Около 10% рост был только у премиальных брендов, у которых и с маржинальностью все хорошо, и объемы продаж с гулькин пенис. Но тут да, из-за курсовой разницы и желания спасти рубли на эти машины резко возрос спрос и объемы продаж.

    Нет, конечно, но ты же слышал про то, что такое отложенная инфляция, да?
    Технологический цикл, следующий, даст о себе знать. Когда купят новые комплектующие, когда поднимут зарплату рабочим, или хотя бы вернут две сокращенные смены, когда поймут, что уровень жизни поднялся настолько, что можно поднять цены, тогда ты и увидишь недостающие проценты.
    Я потому изначально и начал говорить про образование. Это основа, которая понятна любому, кто разбирается в предметной области. Обычные "эксперты" такими мелочами не заморачиваются. Они видят на расстоянии вытянутой руки, а увидеть картинку с 20 шагов, или со 100 шагов не в состоянии, нет навыка (знаний).