И снова голод в Казастане. https://rus.azattyq-ruhy.kz/inciden...a-v-kyzylordinskoi-i-mangistauskoi-oblastiakh жалко коняшек.
Не пресловутый, а вполне реальный Самостоятельный процесс? Ты реально так думаешь? Самостоятельный процесс длится не 2-3 года, а десятилетия. В этом "самостоятельном процессе" участвовали банки. Они "вдруг" обнаруживали у фермеров большие долги и за долги выселяли их. И тут же на захваченных землях организовывали крупные кооперативы с соответствующей объемам работ техникой. Конечно, все это под банковские кредиты. Правительство США хоть как-то противодействовало этому процессу? Никак. И ты заявляешь, что это не государственная политика? Ты повторяешь измышления бандеровцев про каннибализм. Повторюсь, факты каннибализма были, но во время голода в Поволжье в 1921 году. Гор трупов не было. Все это антисоветский свист. Передавай привет Бандере. Это точно. Нам далеко до гитлеровцев в вопросах гуманизма ....................... Всё это эмоции. А когда используются эмоции, то значит пытаются обмануть.
Прочитал. И я увидел, что описал(не я конечно) действия банков в отношении фермеров. На эмоции не налегал, а мог бы, ибо дофига фермеров умерло от голода. Не приводил примеры ужасающего голода, когда дети изгнанных фермеров жрали лягушек, когда умирали бабушки и матери. Я не стал давить на эмоции... Или не так?
Тебе даже в голову не пришло, что это - обычные действия банков при возрастании риска невозврата кредита, а не какая-то там особая "политика". И никаких собственных "кооперативов" банки не образовывали. Так функционирует экономика. Почему сюда должно было влезать Государство - мне не понятно. У тебя же в голове прочно сидит шаблон "патерналисткого Государства". Ты не представляешь, что можно жить иначе. Про закон Годвина ты - ниасилил?
Вопрос- кто организовывал кооперативы? И без кавычек. До сих пор в сельском хозяйстве США рулят мощные кооперативные хозяйства. Если не банки, или не за счет банков, то кто? Кто снабжал эти кооперативы техникой? И почему встал вопрос о снабжении(насыщении) техникой сельское производство? Кто объединял мелкие фермерские наделы в крупные? Опять возникает вопрос-ответ, что без государства не обошлось. Да, информации по этим вопросам с гулькин нос, как и по демографии этого периода. Хотя по отдельным штатам можно найти инфу по демографии(я как-то этим интересовался). Пусть будет так. 8 миллионов фермеров, согнанных со своих земель в принудительном порядке. Это же, конечно, не государственная задача(ирония). Правительство США потом только создавало спец.лагеря, чтобы хоть как-то уменьшить проблему голода. Обеспечивала работой на рабских условиях. Да и ещё обеспечивало бесплатными супами. Не всех и не во всех штатах(Нехватка денег. Великая Депрессия однако).Это ведь борьба с голодом. Иначе это назвать невозможно. Нисколько не опираясь на "Гроздья гнева" Стейнбека, мне вспоминается фильм "Нокдаун"(или "Нокаут"). В нем рассказывается про очень интересного боксера США, чемпиона мира, которому "не хватило супа на раздаче"(цитата). Не читал ваще. Я лучше кинишку каку-нить гляну под пивко.
Гы. http://lib.ru/LONDON/meat.txt Классику знать надо. Только написан этот рассказ в 1909 году. Про Австралию.
а Крым заливает... Природа! Просто мне почему-то это показалось наглядным примером того, что могло быть в 1920х годах - ПРИРОДА! Представьте, что сейчас 1920й год! Конская тяга - основной локомотив! а иногда и пища. а кормить его не чем. ... и да, засуха тогда происходила не в пустыне, а на плодородных землях.
а чего тут доказывать? голоды (и голодоморы) бывали и раньше, в царской России. Стало быть, тогда - были "виноваты" природа (скажем, на 66% ) и царский режим (на 33% ). В революцию большевики начали передел собственности и (как ни крути) поучаствовали в инициации гражданской войны - тут как минимум, 50/50, но кому нравится больше идеология большевизма, тот отнесёт как 25/75, кому - белогвардейская, тот отнесёт как 75/25 в вине в начале гражданской войны. Так вот, если б не было гражданской войны, то "комми" (как единственное правление страной, без сторонних эффектов в виде войн) были бы виноваты в голоде только на 33%, как мы определили для царского режима в голодах 19го века и ранее. А с войной, нужно те 33% возложить на виновных в войне - т.е. из 33% только 8% (на мой взгляд) виноваты большевики, а 24% - виновны белогвардейцы. Ты можешь смотреть на причинность гражданской войны под другим углом, тогда твой расклад будет 24% - виноваты большевики, а 8% - белогвардейцы. Но в любом случае, основная причина голода - природа (засуха и последующие неурожаи): или 66/24/8 или 66/8/24 - "комми" или на 2м (по-твоему), или на 3м (по-моему) месте по причинности. Ты бы лучше поискал описание тех засух и неурожаев, которые длились более 1 сезона подряд.
А где иностранная интервенция??? Ведь с неё все началось. Бунт чехословацкого корпуса. Белые были никем, и звали их никак. Не было бы иностранной интервенции - не было бы гражданской войны.
Если данные о населении не входят в производственные и экономические планы(чистая статистика), то можно и обмануть. Данные о населении США есть. И они достаточно объективные. Но эти данные касаются штатов. То есть, не общая статистика Соединенных Штатов, а просто штатов. Отдельных федеральных единиц. ТАм и правда не до пропаганды, ибо нагрузка на бюджет штата при переселении, к примеру, жителей Оклахомы("оки") в Калифорнию это дело серьезное.
Не знаю на что ты опираешься, но речь немного о другом. О реальном боксере. То есть, фильм основан на реальных событиях. И далее Ну и так далее... Фильм великолепен. Советую посмотреть. В главной роли Рассел Кроу.