Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Ну и что конкретно я плохо помню? Определение я еще и по википедии на всякий случай проверил.

    Да она и не рождалась.
     
  2. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
    выродков до хрена оказалось.
     
    -Shai- likes this.
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,386
    Location:
    Russia
    Угу народ не правильный.
     
  4. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    нет, руководители обоср...сь, показали нам как "не надо" делать.
    В любой стране в любое время 80% пойдут туда куда скажут, на империалистическую бойню за интересы капитала или наоборот резать богатых, не принципиально.
    Осуждать это бессмысленно, это просто "медицинский факт".
    Остальные 20% пассионарии, делятся на два (а то и больше) противоположных лагеря. Вот кто из них кого переиграет тот и рулит страной.
    ПыСы: хотя что-то у меня сомнения по процентам, сдаётся мне, что вторую половину 20-го века эти 20% целенаправленно уменьшались, для кого-то страну отдельную сделали, кого-то помножили на ноль разными способами от физического уничтожения, арестами, до пропаганды, например сейчас Че - это просто красивая песня, а когда то был вдохновляющий символ. В итоге с меньшим процентом пассионариев легче бороться властям в любой стране.
     
    Charge likes this.
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,758
    угу...
    мы их душили...душили... (с)
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    народ (95% - пассивные) только генерит из себя людей (те 5% активных), рвущихся во власть или добирающихся до власти тем или иным образом. Среди тех 5% есть хорошие, а есть выродки. Но соотношение хороших к выродкам не такое же, как соотношение оных среди народа, потому что у человека у власти появляются те возхможности, которые как говно привлекает мух - тех самых выродков. При том, что нормальные люди при власти остаются людьми. Но некоторые - портятся, конечно.
    Так вот "выродков дохрена оказалось" - это относится к тому, что при построении структуры партии не учли слишком большое количество "испорченных" людей, оказавшихся во власти или ставших там (превратившихся в выродков из нормального функционера).

    Так что вы с сидхой неправы.
     
  7. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    а причем тут структура партии? Где написано, что в руководящих органах власти должны быть только партийцы?
    Тут именно построение властных структур несправедливое. Когда у людей нет реального механизма отозвать тех, кто не нравится, кто пролез наверх, а заботится вовсе не о народе .
    Вот новгородское вече было справедливым способом построения власти. Призвали князя, выиграли под его руководством войну и отправили обратно :) Советы народных депутатов тоже изначально были справедливым способом построения управления государством. Пока не обрезали реальную а не на словах возможность народу влиять на власти и свою жизнь.
    Сейчас наверное только блокчейн может помочь выстроить реально прозрачные выборы, и вообще принятие решений. И плюс надо вернуть народу возможность отбирать власть так же легко, как она даётся. Можно не называть это "Советами" чтобы не пугать никого :)
     
    mcleon and Siddha like this.
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,758
    у мну покойный папик был дважды депутатом городского Совета Свердловска. С его слов следовало такое ощущение, что все советские депутаты были завхозами и выбивали из главков всяких ништяки для покрасить школу, отрихтовать троутар или построить сарай во дворе.
     
    Sarych. likes this.
  9. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
    просто перед выборами они встречались с избирателями на округах и получали от них такие "наказы". :)
    (а еще твой папа получал депутатскую корочку, по которой мог бесплатно кататься
    на общественном транспорте г.Свердловска в любое время советских суток).
    интересны, а какие наказы у нонешних избирателей?
     
    Last edited: Jan 24, 2019
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,758
    мой папа благодаря корочкам заходил к большим дядькам пиная дверь и мог катацца даже на такси нахаляву. состоял в какой то комиссии по ГО и ЧС. так вроде это раньше называлось. плюс всякое номенклатурное в видя всяких вкусняшек, внеочередей и безочередй хз кудой.
     
  11. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Новости не читаешь? Повысить пенсионный возраст, "чтобы подольше жить", поднять цены на бензин, жкх и всё остальное, давать побольше субсидий олигархам ну и тому подобное :)
     
    mcleon likes this.
  12. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
  13. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,146
    Location:
    SPB-MSK
    Немножко раньше) понятие "нация" пришло вместе с закатом феодализма и формированием централизованных государственных образований.

    Отправлено с моего SM-A800F через Tapatalk
     
    Siddha likes this.
  14. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,312
    Location:
    Деревня
    я бы даже уточнил - зачато с появлением абсолютизма и полноценно родилось в капитализме.
     
    Siddha likes this.
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,429
    Location:
    Moscow
    а теперь закопать бы обратно это понятие...
     
    Sarych. and -Shai- like this.
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,429
    Location:
    Moscow
    От Ивакина. Деталь предвоенного времени, шоб понятнее то время было

    Наткнулся на любопытную информацию.
    Родился Егор в 1879 году на верхнем Дону. Мать рано умерла, отец уехал на заработки. Пацан оказался предоставлен сам себе - бродяжничал играл в карты, пил. И так до 35 лет, до 1914 года. В армии ему, видать, не понравилось дезертировал сразу, безо всякой "большевистской" пропаганды. В тылу попался и в тюрьму.
    Но по амнистии Керенского вышел. Опять за свое принялся. А тут смутное время и после победы большевиков вступает наше антигерой в продотряд.
    Где продолжает заниматься криминалом - грабежами, под видом продразверстки, бессудными расстрелами и перепродажей реквизированного зерна.
    Как ни странно, его просто выгнали.
    Второй раз он попался на простой краже - дали условный срок.
    Понял, что если третий раз попадется - то все. Аллес капут. Уехал на Северный Кавказ.
    Там он и организовал свой новый промысел.
    На подводе встречал поезда и за небольшую плату вез приехавших в дальние села и станицы. По пути предлагал переночевать в сарае. Где и убивал. В мешок клал камень, завязывал и все. Орудие сие называл микстурой. Затем перепродавал вещи. А трупы? Трупы прятал в балках местных.
    Постепенно сколотил банду из пяти человек. Те изображали попутчиков.
    В двадцатые граждане новой страны сотнями тысяч переезжали с места на место, в поисках лучшей доли. Как правило, выезжал сначала один - на разведку. И как правило, это были неграмотные крестьяне. Башкатов в душевном разговоре, пока ехали, выяснял подробности: кто, мол, да откуда... А после убийства писал родственникам письмо: "Приехал, мол, устроился хорошо. Нашел дом, работу. Хороший грамотный человек вот за меня вам пишет: приезжайте, мол, не бойтесь".
    Они и приезжали. А он их и встречал.

    Молодой угрозыск не умел тогда устанавливать почерк убийства, например. И найденные трупы не увязывал в единую картину. А если находили скелетированные останки, вообще списывали на жертв Гражданской.
    Это длилось целых десять лет.
    Но вот в январе 1931 года нашли два тела возле железнодорожных путей станции Кавказская.
    Мать и сын. А это ведомство уже ОГПУ. Моментально установили, что в соседнем селе был обнаружен осенью 1930 года труп главы семьи.
    Начали копать. Все-таки ОГПУ.
    Начали проверять сводки угрозыска. Сотни сообщений о найденных трупах с проломленными головами. Обнаружился даже выживший. Некто Михаил Дьяков заподозрил неладное и сбежал ночью из того сарая. Нечаянно прихватил не свой мешок, а мешок бандита. В котором сотрудники ОГПУ обнаружили записную книжку, в которой маньяк (типичное поведение маньяка, которое будет расшифровано американскими и советскими психологами и психиатрами лишь в 70-90 года ХХ века) записывал имена своих жертв, даты, обстоятельства...
    Башкатова взяли в засаде. Сначала он все отрицал, пока ему книжку не показали. Тогда он начал выкручиваться, что убивал только врагов Советской власти. Кулаков там всяких. И требовал пяти лет исправительных работ.
    Расстрел.


    М.Булгаков "Комаровское дело", очерк по реальным событиям.
    "Мой друг Иван Лапшин" примерно о таких же упырях.
    Такое моральное уродство, его и сейчас полно.
    И это только часть всего.
    Такие убийства и грабежи - это дело не только извозчика Комарова.
    Там, бывало, и целая деревня подряжалась.
    Из реального - в 1920-м году в Полтаве трибуналом разбиралось дело 8 грабителей и убийц, убивших около 40 человек. Фамилия одного из бандитов была Живодер.
    В 1930-м году ОГПУ везло из района в город Днепропетровск арестанта.
    И они подъехали в автобусу, который возил людей из села в город, и увидели, что он отчего-то стоит.
    Они подъехали и увидели очень подозрительную картину.
    Раз-раз и оказалось, что автобус-то грабят.
    Началась перестрелка,во время которой автобус с крестьянами смылся.
    Но задержанному пуля угодила в живот.
    "Кто людям помогает..."(С)
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,230
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ты упоминал про Родину Алексеевой. Какое-то противоречие, не находишь? По мне так, нация не отделима от понятий народ и Родина.
     
  18. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,429
    Location:
    Moscow
    движок схватил клина от такой логики. Где, не затруднит показать?
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,230
    Location:
    Krasnoyarsk
    По мне так Родина это прежде всего не земля как таковая, а люди которые её населяют. Народ. И этот народ имеет свою идентичность. Национальность. Одну или несколько.
    Патриотизм без национализма невозможен. С кем себя ассоциировать? С Енисейской елкой? Есть Русские, есть Белорусы, есть Советские люди, есть Россияне. Если Русские перерастают свою русскость и становятся Рассеянами, это не более чем новая нация.
    Как в своё время Русские стали Русскими, а не Московитами и Новгородцами. Как появился Американский народ.
    Если ты вменяешь Алексеевой то что она лежит в американской земле а не русской, непонятно, какое тебе дело, если ты хочешь похоронить понятие нации. Она-то, получается, уже его похоронила.
     
    Siddha likes this.
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,429
    Location:
    Moscow
    Патриотизм без национализма продемонстрирован в Великую Отечественную Войну. А так, да, конечно. Невозможен...