Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    В юморе картинку увидел,
    [​IMG]
    напомнила реальную историю.
    Один из киевских, можно сказать дельтапланеристов, даже конструировал свои понемногу, как мин. одна модель очень даже удачная... Но я не о том.
    Года полтора он свалил в поляндию, собирался насовсем. Даже предлагал выкупить у него производственную документацию на ту удачную модель дельтаплана. Мол, он уже не будет ими заниматься в Польше, а клубу такая техника зело полезна... Опять отвлекся я, сорри :(

    Работал в поляндии по слесарно-станочной части. Фотки со сверлильным станком мелькали.

    В это воскресенье с удивлением встретил его у ангара на нашей летной Горе, он копался в своей оставленной технике и барахле.
    Я думал, что он "на побывку" приехал, но из оговорок я понял, что надолго. В разговоре прозвучала фраза, что он теперь "невъездной" в Польшу. И хотя не спрашивал в лоб, но предполагаю, что работал он "вчерную", его выкупили и выставили из страны.
    Подумалось, теперь-то у Артема настоящий безвиз в Польшу, а м.б. и в весь ЕС.
    Доскакалися!
     
    hardy likes this.
  2. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,546
    Location:
    РФ
    а выкупили - это как?
     
  3. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    "Выкупили" - это в смысле вычислили местные надзорные органы, что он неофициал, а остарбайтер, который незаконно проживает в стране и незаконно работает (подозреваю, что уехал он по туристическому безвизу).
    Вычислили и выпроводили из страны.
     
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,546
    Location:
    РФ
    а, дошло%)
    иными словами называется ХОР - Хотел Обмануть, Раскусили.
     
  5. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Хор - это поселок городского типа в 60 км от Хабаровска. А по совместительству еще и река, возле которой стоит поселок. С удэгейского переводится как дьявол.
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Не передергивай. Под "самоопределением" февраля 1918 года подразумевается договор УНР с австро-германскими войсками, по которому УНР разрешила оккупировать себя.

    И тут нужно вспоминать под какую идею создавались эти республики. То есть, под идею, что австро-немцы будут соблюдать Брестский мир между Россией и Германией и не будут занимать территории, которые самоопределились. Вот и вырастали эти республики, как грибы после дождя.
    Ебстественно, немцы на все это хрен наложили, а значит идея оказалась нежизнеспособна.
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    В чем заключается искусственность?
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    А всякие Казахстаны, Узбекистаны и прочие Станы тоже для этого создавались?
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Национальное самоопределение.
    К Украине 1918 года не имеет никакого отношения.
     
    -Shai- likes this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Во-о-от, наконец ты вспомнил это слово. К Украине имеет ровно такое-же отношение, как и ко всем остальным. А еще есть одно такое-же важное: Великорусский Шовинизм.
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/836838
     
  11. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,546
    Location:
    РФ
    даже вот так?! или таки мастерство заголовка?
    https://www.gazeta.ru/army/2019/06/08/12402277.shtml
     
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,546
    Location:
    РФ
    так вот что у всяких деятелей считается шовинизмом)
    "переименования Петербурга в Петроград"
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Никакого отношения не имеет. Не хочешь замечать, что такое кол-во республик на территории одного народа как-бы не комильфо?
    Да, создание республик имело значение чисто временное - не допустить такое сильное распространение власти УНР на немецких штыках. Кроме этого, Украинская советская республика с центром в Харькове и ДКР преследовали дополнительную цель - контроль над ж.д., чтобы была возможность перебрасывать войска для борьбы с Калединым(направление на Кубань, короче).
    Но немцы + УНР не дураки ведь. УНР сразу же ещё в декабре 1917 года не пускала красногвардейские отряды на Юг по ж.д. А после ввода австро-германских войск на Украину тем более. На Кубани действует немецкий союзник. Какой же буржуазный дурак будет допускать советские войска на Кубань?
    И какое отношение все выше перечисленное имеет к национальному определению? Никакого.
    А в чем разница между шовинизмом и фашизмом? И оттого, что он "великорусский" лучше не становится. Это тоже самое, что и великорусская власовщина или великоукраинская бандеровщина.
    А вот то, что ты демонстрируешь великорусский шовинизм видно невооруженным глазом.
    Например, ложь про национальный состав... к примеру, Харьковской губернии.
    Истеричные крики про "русские губернии" в составе УССР. Но с национальным составом ознакомится не желаешь(-те).
    Крики про Харьков, где и правда русских было примерно 62% населения, но про всю губернию молчок.
    А по губернии русских 17% . Так русская губерния или украинская на начало 20 века?
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Именно поэтому после ВВ2 Сталин требовал ввести Украину Беларусь в ООН, как самостоятельные государства?
    https://topwar.ru/121146-kak-belaru...ovatelyami-organizacii-obedinennyh-naciy.html

    Я понимаю, ты старательно пересказываешь мне все то, что преподавали во времена СССР, но попробуй таки узреть за декларациями реальные интересы и действия. Не бывает идеальных "коммунистов", которые в своих поступках святее Папы Римского. Когда они получили власть в стране и столкнулись с реальными проблемами, они были вынуждены откинуть свои розовые идеалы и начать жестко "рулить", как вполне себе нормальные государственники. И рулили до тех пор, пока у власти были эти самые государственники, а конкретно - пока Сталин правил железной рукой. А потом начался обычный бардак и все, что имело далеко идущий план и стратегический замысел, превратилось в стадо разбегающихся баранов.
     
    Last edited: Jun 11, 2019
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Я тебе элементарно доказываю, что создание Республик из бывшей Российской Империи имело простой и понятный замысел: создание Союзного Государства как шаблона, в который потом можно добавлять еще любое количество Республик, демонстрируя тем самым достижения и преимущества нового Строя. Сильно много добавить не получилось, даже не все бывшие присоединились - Финляндии демонстративно дали соскочить, продемонстрировав всему миру "добровольность" процесса.
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Увиливаешь.
    Ты так и не доказал искусственность создания УССР.
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    финляндия "соскочила" точно так же как и прибалтика с УНР - на немецких штыках с последующим вырезанием русских и коммунистов.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    А чего тут доказывать? После того, как из страны выставили немцев и разгромили белых, что мешало объединить все территории под одной "крышей"? Тем более, что по факту так и было, все управление происходило из Москвы? Нафига вообще было городить огород с кучей различных государств, хотя-бы и только формально независимых?
     
    Siddha likes this.
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    ну а как еще было сшивать страну после лютого дерибана? там ведь осадочек остался от этой "независимости". ну и возможность присоединять другие территории тоже была необходима. ведь впереди маячила мировая социалистическая революция.