Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж

    Планета кончилась в 19-м, а нормальные условия в кап странах начались с середины 20-го.
    "тотальный" пиздец при великой депрессии был довольно коротким по времени.
    Гос регулирование было в первую очередь после великой депрессии, как средство выхода, а не чтобы дать пример работягам. Потом оно было из-за второй мировой. Потом задержалось лет на 10 ибо оказалось удачным/полезным. Частично оно было до 80-х. Потом начался опять виток одичания, расслоение растет.
    Вот прям нагулялась рванина на крахе союза. Экспорт штатов больше триллиона. Экспорт штатов в РФ около 10млрд несчастных.
    кризис 2008 давно сменился ростом.
    Дерибан всегда дешевле когда есть что деребанить. Все идут по пути наименьшего сопротивления.
     
  2. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    А вышли из неё методом глобальной мировой войны.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,683
    Location:
    Omsk
    Это да, тут им повезло. Второй раз.
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    всего лишь совпадение. а третий раз, когда союз все же победили методом развала изнутри, нихуя на тенденцию не тянет...
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,683
    Location:
    Omsk
    А развал СССР для США и не был ожидаем. Наоборот, им плохо без реального противника. Приходится выдумывать себе Китай, Иран, РФ и вообще кого угодно..
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Не знаю куда поместить
    ........................................
    Полностью
    Смена эпохи: свержение Intel
     
    Krok- likes this.
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    На этом форуме уже забыли что есть кнопка "Create New Thread" ;)
     
  8. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Были. С цитатами из учебников. Кто не умеет в поиск/буквы/слова/учебники/библиотеку - я не виноват.

    ЗЫ: Про "крах". На этом же форуме, ежели мне память не изменяет, приводились цитаты в которых под "крахом" подразумевалось что этот самый обсуждаемый строй - не самый прогрессивный, не наилучшим образом расходует ресурсы и поэтому должен уступить место более эффективному строю. "Крах" - это не исчезновение в никуда. Но читать - это сложно, я знаю :)

    На по второму, а по десятому.
    Разбираем ошибки:
    Кратко:
    Потребности:
    "Развитие бизнеса": куда его развивать? Вширь? По условию задачи ресурсы и рынки сбыта давно поделены. Следовательно развивать можно только за счёт конкурентов(нужно больше исходного сырья и больше рынков сбыта). Это война. Торговая/холодная/горячая. В войне, даже в торговой, будут жертвы(человеческие, внезапно). При этом следует понимать важный момент: поскольку рынок сбыта общий - после войны суммарное количество произведённой продукции останется тем же, просто сменится собственник. Итог: накопленные запасы будут потрачены на уничтожение человеков. Слава роботам!
    С этой ошибкой в рассуждениях всё понятно?

    "Новые разработки": аналогично вышесказанному. Новые технологии позволяют обойти конкурентов. Это война за передел рынков, не более того. Исторические примеры засовывания новых технологий под сукно есть, желающие найдут. Особенно в книжках... Война не всегда выгодна.

    "Ограничения по потребностям": внезапно - есть. И вполне объективные. "Никто не съест больше трёх обедов и не оденет больше трёх одежд".
    Представь что ты очень скромный бизнесмен с избыточным доходом всего-то лям баксов в месяц(это мало). Куда ты их денешь? Ну один самолёт, ну два. Ну яхта и несколько машин. Это за год, а дальше? Будешь целыми днями летать/ездить/по морю ходить?
    Тот кто гоняет на яхтах/самолётах проигрывает конкурентную борьбу. Неизбежно. Потому что пока он гоняет конкуренты работают.
    Покупка бус - это представительские расходы, они единовременные и на них всё не потратить.
    Похоже ты плохо представляешь себе суммы которые находятся в карманах(не в обороте, а именно в карманах) у "успешных".

    Про "создание баланса потребления" - это плановая экономика? Это противоречит условию задачи.

    По модели свободного рынка, вывод(есть в любом учебном пособии, даже кратком): в классическом случае "свободного рынка" из-за положительной обратной связи останется только один. Будет сидеть в бункере и оттягивать свой конец.
    При этом, в прогрессе человечества в целом, он, объективно, по ряду причин, не заинтересован.

    За подробностями - в библиотеку!
    (это если интересно как оно там на самом деле, если нет - можно просто что-нибудь написать не задумываясь, новый движок форума переварит :) )

    ЗЫЫ: не принимай подколки исключительно на свой счёт, это много к кому относится.
     
    Krok- and mcgru- like this.
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,393
    Location:
    Moscow
    "У нас каждый имеет право предпринимать все, что ему заблагорассудится. К тому же всякое запрещение в этой области явилось бы нарушением прерогатив, то есть исключительных прав полиции. Полиция для того и существует, чтобы бороться с преступниками. Если же преступники перестанут совершать преступления, то полиция станет не нужна, полицейские потеряют свои доходы, сделаются безработными, и существующая в нашем обществе гармония будет нарушена. Если вы этого не поймете, то за свои вредные мысли сами в конце концов угодите в полицейское управление, и там с вами разделаются своими средствами. Постарайтесь, пожалуйста, это понять". (с)1964—1965 Н.Н.Н.
     
    Krok-, mcgru- and -tyt-- like this.
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,393
    Location:
    Moscow
    Будьте внимательны, берегите себя.

    [​IMG]
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Опять кроме "вширь" все остальные ранее перечисленные варианты роста и потраты средств куда-то пропали.
    Агрументы оппонентов читать тут не принято.

    Как и опять не принято замечать тот факт что вширь расти некуда уже много-много лет.
    Ибо "рынки сбыта давно поделены".
    Но кризиса перепроизводства почему-то нет.
    Ну как-то да.
     
    Last edited: Jul 13, 2019
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Какой телефон-то был?


    https://www.ufa.kp.ru/online/news/3164828/

     
    -tyt-- and -andy- like this.
  13. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Рома, если у тебя лично всё более-менее хорошо, это не значит, что "кризиса нет".
    Просто он до тебя ещё не дошёл.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    То что у тебя все плохо, не значит что наступил кризис перепроизводства.

    Заметь, я про уровень жизни каких либо групп лиц ничего не говорил.
     
  15. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Да, географически, в глобальном плане, рынок достиг предела после развала СЭВ и СССР.
    Зато с 80ых годов идет расширение ещё в одно измерение. В будущее. Тратим деньги которые "заработают внуки". Но это тоже уже закончилось.
     
    Last edited: Jul 13, 2019
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,769
    Location:
    РФ
    то есть местные маленькие любители капитализма по-прежнему не догоняют, что тенденции-то херовенькие?)
    ну ок, чо.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Рынок достиг географического предела еще лет 70 назад. Если не раньше.
    И держался в таком виде много лет.

    В 1990-х произошел очередной передел. И рынок опять почти замер.
     
    Last edited: Jul 13, 2019
  18. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    СССР не подписал бреттон-вуд. Так что в 80-90ые только.
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    СССР по большому счету был за пределами капиталистического рынка.
    До 90-х его можно в качестве платформы для роста не учитывать.
     
    -Kazel and Krok- like this.
  20. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Рынок, для начала, должен иметь какую-то валюту, которую можно конвертировать. Как минимум. Вон, Африка - огромный рынок, но очередей за американскими машинами там нет. А почему? Да потому, что уровень жизни большинства африканцев лежит вне американского или европейского рынка. Чтобы какая-то страна стала рынком, в ней должна быть устойчивая государственность, развитая банковская система, достаточные доходы граждан, профицит государственного бюджета - без всех этих составляющих ни одна страна, как участник рынка, не интересна. Поэтому, если говорить про рынок вообще, то США являются самым крупным потребителем всего на свете. От китайских носков до бизнесджетов. И те же США заинтересованы в том, чтобы это так и оставалось. В той же Японии, к примеру, производящей огромное количество автомобилей, чтобы не наступило перепроизводство автотехники, созданы условия, когда люди должны менять старую машину на новую раз в три года, ибо содержать становится трехлетний автомобиль очень дорого. Вариантов регулирования рынка и перепроизводства - масса. Без войн и прочей фигни.