Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,291
    Location:
    Деревня
    а там невидимая рука рынка совершает особые обряды. так что финансовоспекулятивный капитал он не капитал, а чистое волшебство и натуральное чудо веры. сектанты такие сектанты...
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,686
    читай и учись. может станешь настоящим коммунистом и прекратишь нести хуету.
    если найдецо у тя кусочек головы чтобы понять, то смысл предельно просто - бабло не вступающие в экномические отношения через труд и эксплуатацию капиталом не является


    В марксистской политэкономии[править | править код]
    Для классической политической экономии характерно отождествлять любые средства труда как физический капитал. Маркс считал такой подход неточным и характеризовал термин «капитал», как «самовозрастающую стоимость»[8]. Маркс не отождествлял капитал с определённым видом имущества. Он подчёркивал значение комплекса общественных отношений, которые рассматривал необходимым условием «самовозрастания» стоимости.

    По мнению Маркса, средство труда может стать капиталом (принесёт стоимости больше, чем его собственная стоимость) только тогда, когда его владельцы прямо или косвенно вступят в экономические отношения с владельцами рабочей силы. Например, сам по себе металлорежущий станок не приносит своему владельцу никакой новой стоимости. Использование станка лично владельцем не превращает станок в капитал. Даже если продукцию владелец не потребляет сам, а продаёт, то часть выручки будет амортизацией оборудования, а вторая часть — оплатой труда работавшего хозяина станка, которая не является ни заработной платой, ни прибылью, но объединяет их в себе. «Капиталом» станок становится лишь после найма рабочего или сдачи станка в аренду, так как лишь в этой ситуации полученное сверх амортизации разделяется на выплаченную заработную плату и прибыль владельца станка.
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    фу, какое двуличие! :)
    придумывать называть банковский процент всякими "подарками" и "надбавкой продажной цены" ... типа, наебали фсехх :)
    это как сало кушать ночью - "аллах-то не видит!"
     
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,748
    Location:
    РФ
    что за дебилизм тут гугеноты вещают?
    бабло обслуживается людьми, фарцуется за проценты и всякоразно.
    так что оно само по себе и товар и капитал.
    в том числе и с оглядкой на приведенные цитаты.
    а уж с учетом реалий "стадии накопления начального капитала" - и подавно
     
  5. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    :rtfm:
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,748
    Location:
    РФ
    и как же тогда они с нефтяными-то фьючерсами грешат, ага...
    хинт: клали эти "верующие" на всё. потому что главный их бог = бабло.
     
    -tyt-- likes this.
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    В исламских странах фьючерсные сделки под запретом говорят, за исключением редких случаев. Может перекупы и проводят но уже во вне.
     
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,748
    Location:
    РФ
    а в чем проблема? совершай ночью. пока аллах не видит.
    или найми еврея.
     
    -tyt--, Flk and -jaya- like this.
  9. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    но на каждую хитрую жопу....
     
    Flk likes this.
  10. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков

    Онотоле про плюсы и минусы капитализма и социализма/коммунизма.
     
    Last edited: Aug 11, 2019
    Charge likes this.
  11. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,362
    Location:
    Moscow
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,291
    Location:
    Деревня
  13. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,748
    Location:
    РФ
    думаешь до гугенотов дойдет?
     
  14. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,291
    Location:
    Деревня
    только когда получат пулю в жопу, да и то лишь начнут задумываться
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    откуда такие данные?
     
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,748
    Location:
    РФ
    полагаю, результат деления размера прибыли на кол-во дней/часов/работников, не?
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    нужно тогда знать какую долю в затратах составляет заработная плата.
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,748
    Location:
    РФ
    тогда можем только поугадывать методику...
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    Финны попытались поиграть в коммунизм :)
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,401
    Location:
    Tomsk, Russia
    И да, почему в речах о том, что одни присваивают труд других отсутствует тема стохастичности и ответственности по сохранению труда или способов его реализации?
    Если взять N совершенно отдельных групп по m работников в каждой, причём группы являются прямыми конкурентами между собой (производят один и тот же продукт - например, выращивают картошку), то какая из этих групп (n1, n2, n3, n4) станет сильнее/слабее за некий период времени, если в группе n1 будут откладывать 10% своего труда на неблагоприятные внешние условия, в n2 - 20%, в n3 - 30%, а в n4 - совсем ничего?
    С точки зрения выступающих за коммунизм (закоммунистов), вроде как они радеют за группу n4 - распределение богатств (результатов труда) так, чтобы не было у некоего "начальника (у группы)" никакого накопления чужого труда - вся заработная плата честно распределялась бы и шла бы в личную трату/потребление работников.
    С точки зрения закапиталистов, наоборот - выгодно видится группа n3, где работникам показывается кукиш размером в 20%, при этом, допустим, считая, что 10% - это более-менее приемлемое накопление (n1). Т.е. в случае какого-либо неурожая (если картошко-выращивателей имеем в виду), n4 просто не смогут ни себя прокормить, ни на следующий год посадить. n1 - сможет только себя прокормить, но сажать будет нечего. n2 - типа, смогут и прокормить, и посадить. n3 - кроме "прокормит и посадить" смогут ещё и построить яхту для своего начальника, на которой тот будет возить своих шлюх по Средиземному морю...

    Так вот вопрос - что есть плохо и что есть хорошо среди этих групп? где эта граница "плохости" в отчуждении чужого труда?

    И вообще - почему в экспроприации чужого труда видится только плохое, а вернее - видится только в объединённом виде - суммируется и часть, которая будет употреблена капиталистом в своё личное пользование (отбеливание ануса, например), и часть, которая накапливается капиталистом для развития производства (интенсификация), для расширения (экстенсифиакция), для поддержания (ремонт), для диверсификации, для страховки наконец...
    Если Абрамович консолидировал (спиздив у нас) в своём кармане 10 млрд.долларов, и потратил 100млн на яхту и 300млн на Челси, то означает ли это одноначно "плохо", если остальные деньги (9млрд) вложены в акции его или чужих предприятий? Ведь если акции вложены, то это означает и развитие, и поддержание, и налоги, и т.п. ...
    Ы?