Ну чего там с ножами?

Discussion in 'Off Topic' started by Vadim Maksimenko, May 12, 2015.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    А ваще, на мой взгляд, и не только на мой(Кирпичников, к примеру), было мощное заимствование.
    Чисто "СВОЕГО" было мало. Ну к примеру, скифский меч-акинак(блять, длинный нож). Его же заимствовали сарматы, но уже как именно нож.
    Римская спата это кельтская спата. А к чему отнести аланский меч??? Копия римской спаты. Прямой и двусторонний.
    Принято считать, что скифы ничего особливо нового не создали. Где-то заимствовали, где-то своего немного внесли...
    Но и другая сторона вопроса - они создали систему вооружения, которая была неизменной около 1500 лет - до появления сабли. Сабля вошла в систему вооружений примерно в 10 веке нашей эры.
    Пусть ещё слабо, но уже вошла.
    То есть, скифы(и сарматы) что-то приняли, от чего-то отказались, и тем самым создали систему вооружения, сами того не понимая.
    Но уже в древности система вооружения разделялась на пеший бой и конный. Это естественно. Для пешего боя не требовались длинные мечи(в то время это колющее оружие), а для конного боя без них никак(без рубящего и длинного).
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    Ты ошибся. Я спрашивал не похож-ли меч на катану (ни грамма не похож), а похож-ли стиль фехтования классическим европейским мечом на стиль фехтования катаной. Это просто шёл разговор на продолжении ряда постов, причём довольно давно.
    Ну и меч такой на конный бой никак не рассчитан. Такой дурындой сидя на коне особо не помашешь, это чисто пешее упражнение.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    Таки рекомендую тебе научиться пользоваться интернетом, хотя-бы для проверки своей информации, прежде чем ляпать всякое:

    https://collectiononline.kreml.ru/iss2/items?info=564&sa-fund=2766593 :rtfm:

    Там в левом верхнем углу можно тыкнуть на иконочку, чтобы кроме картинки отображался еще и текст, информация о предмете. Кто сделал, где, из чего и когда.
     
    Last edited: Aug 25, 2019
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    Ну и ещё вопрос: я уже понял, что по твоей версии все оружие изобрели скифы с кельтами, а сраные китайцы римляне у них все потырили, но вот как быть с греками?



    Все эти Кописы и Ксифосы тоже им кельты с сарматами придумали, или таки ой?
     
    Last edited: Aug 25, 2019
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,169
    Location:
    Деревня
    эта ваша катана больше на мессер походит, точнее его полутороручную версию. гольный функционал при говенном металле. ну и унылая гарда, т.к. по пальцам никто особо не работал целенаправленно.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    Катана - личное оружие самурая (Буси - яп.) в мирное время. На войне в первую очередь использовались лук и стрелы, затем копье. Пехота вовсе обходилась без мечей. Мечи в Японии стоили дорого и были далеко не у каждого. Никто на поле боя в строю катанами не рубился, чтобы "работать по пальцам", наоборот фехтование было заточено на то, чтобы максимально сберечь дорогой клинок от зазубрин и поломок. На сохранившихся с древних времен цубах (гардах) зачастую нет ни одной зарубки, хотя кровушки они попили более чем достаточно.

     
    Last edited: Aug 25, 2019
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    А это микенское оружие, внизу - Копис:

    [​IMG]

    И еще один, отдельно:

    [​IMG]

    Так-же известен как Фальката:

    [​IMG]
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    А это еще более древняя версия, египетский Хопеш, прородитель всего рубящего клинкового оружия:

    [​IMG]
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,169
    Location:
    Деревня
    о чем и речь, что не было у них взрослого мочилова, дабы при столкновении баталий передние ряды начинали резню кошкодерами. сугубо своя, изолированная от жестокой реальности, островная школа резни всякой неодоспешенной сволочи в мирных городах без подлых приемов и бригантин/кольчуг встроенных в дублет (запрет на доспехи в городах такой запретительный). зато когда японцы встряли на испанцев.... ох и знатно же они опиздюлились.
     
    mcgru- likes this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    Ну, не нужно так прямо унижать японцев. Япония - единственная страна, которая отмахалась от двух волн татаро-монгольского нашествия. Внутренние войны у них были такие, что мама не горюй. Да и сами они потом гоняли воевать в Корею и по соседним островам тусовались регулярно. Так что махач они видели всякий разный.
     
  11. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,146
    Location:
    SPB-MSK
    Монголы не доехали до них. Священный ветер не зря такой священный)

    Отправлено с моего Redmi 6 через Tapatalk
     
    -tyt-- likes this.
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    В первый раз вполне себе доехали, да там и остались. А во второй раз туда перлась уже толпа не только монгольской конницы, но и китайской пехоты и корейских моряков. Так что японцы не зря на них до сих пор зуб точат :p
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Нахрена нам нужен 17 век н.э.? В принципе 17 век тот же новодел, и хранили видать бережно, по сравнению с теми мечами, которые нашли в земле.
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Не изобрели, а приняли или не приняли. Почувствуй разницу.
    Та же римская спата это кельтская спата, но более короткая. У кельтов спата была длинная и металл хреновый, ажно приходилось меч выпрямлять ногой. То есть, заимствование было у всех народов.
     
    Last edited: Aug 31, 2019
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ты как хочешь достать пехоту коротким мечом? Или в твоем понимании рыцари воюют против рыцарей?? Танки против танков?
    Длинный меч нужен для использования в конном строю(такая формулировка тебя устроит?), чтобы была возможность прорвать пехотный строй и более удобно рубить пехоту.
    Это сарматское оружие. Приглядись к мечу, который самый длинный.
    Похож на рыцарский меч позднего средневековья, тот что на видео?
    Естественно похож, ибо задачи для таких мечей одинаковые - рубить пехоту. Да ещё до этой пехоты нужно дорубиться, ибо пехота имеет против конного строя всякую дрянь, типа копий и рогатин.

    Снимок.JPG
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
    Там храниться реальное оружие, а не ржавые железки из музея.
     
  17. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,550
    Location:
    РФ
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
     
    Sarych. likes this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,111
    Location:
    Omsk
  20. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,291
    А разве не так оно и было, изначально-то?