Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Нет, психология практически не меняется, меняется культура причем довольно сильно. Нация - это элемент культуры, появился он в современном виде в 18-19 веке. Ранее гораздо больше значило сословие и религия, этническая принадлежность порой не значила ни чего. Слова типа - "хоть вы католики и подчиняетесь герцогу ДеМуа, а вы гугеноты герцога ДеВуа но вместе вы французы, почему вы воюете" звучали бы наивно, ну как сейчас "мы все люди и все равны".
    Вроде все просто объясняю уже который раз, что не понятного то?
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,033
    Location:
    Russia
    Твоя точка зрения ясна. Я просто с ней не согласен.

    Я согласен что что в те времена кто-то мог мыслить так, но это не значит что так думали все, или как минимум те от кого что-то зависело.

    Ибо это не имперское мышление а местечковое. С таким империю не построить, а она таки была построена. Причем до 18 века.
     
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    это ФЕОДАЛЬНАЯ империя. там как бы объединялись феодалы, а не крестьяне. крестьянам вообще как то было похер на то, кто его будет грабить. вопрос только в размерах ежегодных грабежей и сопутствующих фокусах. когда чаша терпения переполнялась, то случалось восстание, которое рано или поздно давили. даже крестьянские войны были. и даже императоров в китае меняли.
     
  4. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,166
    :)

    (Medieval Music "Vox Vulgaris - Stella Splendens")
     
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
    Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 10
    ФРАНЦУЗСКО-РУССКИЕ ОБЫЧАИ «ПОДМАЗЫВАТЬ»!


    Под таким заглавием немецкая социал-демократическая газета «Vorwarts»15 поместила на днях чрезвычайно ценный документ: оригинал письма г-на Жюля Гуэна (Jules Gouin), директора крупной машинной фабрики в Батиньоле (предместье Парижа), к чиновнику, служащему в одном из питерских министерств. Французская фабрика через посредство этого господина получила заказ на 114 локомотивов. Общая стоимость заказа (по 27 700 франков за локомотив) — 3 миллиона франков, т. е. около 1 200 000 рублей. За посредничество при доставке заказа благородный министерский чиновник (занимающий, вероятно, добавим от себя, довольно высокий пост) получает, как видно из письма, во-1-х, два процента с покупной цены. Это составляет около 25 000 рублей. Из письма (которого мы не приводим целиком по недостатку места) видно, что из этой суммы 13 000 франков уже получены посредником, остальное выплачивается в разные сроки. Кроме того, изменения в обычном типе локомотивов для русских дорог оплачиваются особо. Представитель парижской фирмы в Петербурге обязуется заранее сообщить этому чиновнику, как высока эта добавочная плата, требуемая фабрикой. Если же чиновник «выручит» с русского правительства цену выше той, которую назначила фабрика, то разница достается, согласно условию, тоже ему, как «посреднику». Это называется в немецком переводе французского письма Vermittlungsgebuhr, «вознаграждение за посредничество». На деле же, разумеется, этим выражением прикрывается самое наглое мошенничество и казнокрадство, сообща по договору производимое французским капиталистом и русским министерским чиновником.
    Справедливо говорит «Vorwarts», что это письмо проливает яркий свет на русскую продажность и на то, как заграничный капитал извлекает выгоды из этой продажности. Письмо документально доказывает, какова обычная практика «деловых» отношений в цивилизованных капиталистических нациях. И в Европе повсюду проделываются такие вещи, но нигде не проделываются они так бесстыдно, как в России, нигде нет такой «политической безопасности» (безопасность от обнаружения) для продажности, как в самодержавной России. Понятно, — заключают немецкие соц.-дем., — почему европейская промышленность заинтересована в сохранении русского самодержавия с его безответственными чиновниками, тайно обделывающими ловкие делишки! Понятно, почему русские чиновники руками и ногами отбиваются от конституции, грозящей публичным контролем над администрацией. Можно себе представить по этому примеру, какие денежки «зарабатывает» себе русская бюрократия на русско-японской войне, — какие суммы попали хотя бы при продаже немецких океанских пароходов России в карманы министерских чиновников в Питере! Народное бедствие — золотое дно для военных поставщиков и для продажных чиновников.

    «Вперед» №14, 12 апреля (30 марта) 1905 г.

    Печатается по тексту газеты «Вперед», сверенному с рукописью
     
    strelook70 and mcgru- like this.
  6. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
     
    Flk and Krok- like this.
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вот пункта 4 и 5 в средневековье не было и сформировалось оно да бох к концу века 19го. С ростом грамотности и вовлечённости в экономику. Ибо важно было не на каком языке говорит барин, а что заставляет делать и какой оброк берёт.
    http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book5_04.html
    болд мой
     
    Last edited: Sep 10, 2020
    Вовочка likes this.
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Все праильно. Так оно и было. Не было нации в полном смысле.
    И вот после войны русский генералитет разделился. Одни утверждали, что весь народ, как один, выступил на защиту Отечества. Бил французов, помогал русской армии.
    Другая часть русского генералитета утверждала обратное.
    Вот эти представители другой части в будущем, после известных событий, стали называться "декабристами".
     
  9. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk

    вся лекция довольна интересна с т.з. принять к сведению. Но этот момент особенно зачотен.
    Емнип, Навальному вменяют его шпионскость в т.ч. за обучение в Йеле.
     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
    Давайте тогда и рыжему с грефом влупим за обучение развалу СССР в Вене, чому бы нет?
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Да там и самому ВВп можно...
    Речь не про то. Речь про то, что https://ru.wikipedia.org/wiki/Загладин,_Вадим_Валентинович заявил товарищу господину что СССР не работает и что они поняли это в 1978году.. ну и далее по тексту...
    Если верить товарищу господину, конечно.
     
  12. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,638
    Location:
    Russia
     
    Siddha likes this.
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,265
    Location:
    Tomsk, Russia
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,436
    все вопросы к рамблеру.
    я уже как то писал благодаря нефтяному кризису башкирская родня жены смогла покинуть родную Крещенку Илишевского раёна и съебаца в ХМАО. в противном случае отсуствие пачпорта и нежелание председателя заставило бы вечно крутить сисьге коровам и косить траву
     
  15. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    [​IMG]
     
    mcgru- and Siddha like this.
  16. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Каган А. Г. Как молодежь расходует и как надо расходовать получку (1928)
    Тут эта книжка в формате pdf, там еще много подобных приколов - http://db.rgub.ru/youthlib/4/Kagan_kak_molodezh`_rashoduet.pdf
     
    Stefan likes this.
  17. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,541
    Location:
    РФ
    типафейк?
     
  18. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Наоборот. Реальная книжка, я нашел и выложил источник.
     
    -Shai- likes this.
  19. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,541
    Location:
    РФ
    [​IMG]
     
    -airty, -tyt-- and Siddha like this.
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,265
    Location:
    Tomsk, Russia
    Я сделал вывод, что большинству населения нужно ЖДАТЬ - что раньше, при этом живя в бесплатной общаге/малосемейке лет 10 (это если не сильно востребованная рабочая профессия), что сейчас, отдавая кредит.
    А меньшинство - что в СССР, живущее в развивающихся регионах с востребованной профессией, что сейчас, имеющие доходы приличные - получали/ют квартиру "здесь и сейчас сразу".
    Но бесплатность в СССР - краеугольно. Может, неудобно ехать куда, может квартира - не совсем мечта, но давайли и оно было (условно) бесплатным. Условно - потому что "а джинсы были в дефиците и за ползарплаты".

    Это ты путаешь со служебным жильём.
    А вообще - квартира давалась бесплатно, и туда прописывалась вся семья. В принципе, твои дети, если не против, могли бы особо нигде не работать, но при этом жить в просторной вашей квартире, получив её в наследство, и оставшись одни прописанными в квартире.

    я не в курсе строительства своих домов в деревне, но бабушкин дом в Омске мы продали за 6000 рублей в 1980 году.

    А, ну это тоже надо понимать - квартира выдаётся от предприятия работнику/це и его семье. Не более одной квартиры на семью. Если перевёлся на другую работу, и переселился через N лет (когда там выдали) - работник обязан перепрописать всех жильцов по новому адресу и сдать квартиру предыдущему предприятию.

    Переходный период, тем более чубайсовский - это пиздец, катастрофа, форс-мажор.
     
    -tyt-- likes this.