Это по каким данным? с 21 по 39 г рост экономики:США -1,3 раза, СССР-4,3 раза (если ничего не напутал с расчетами по твоим графикам), после войны и до 90г: США- 2,5 раза, СССР - 3,5 раза. Ну да, все стало принадлежать иностранным компаниям типа Beacon Hill Resources и они вложили деньги в свою собственность. Это позволяет говорить о превосходстве неоколониализма над социализмом?
Туда же. Хотя тут надо признать, что с Испанией всё гораздо сложнее. Режим Франко изначально не поддерживался большинством граждан страны. И фашизм там победил исключительно благодаря прямой интервенции со стороны Германии и Италии. Нет. На Украине ещё нет. Но там его и не будет. Ультранационализм - да. Естественно нет. Вот в Белоруссии фашизм как раз невозможен в принципе. По крайней мере - пока Лука у власти.
Фашизм есть. Объединение во власти правых есть - есть, Антикоммунизм вплоть до запрета компартии и даже соцпартии. Экспансионизм - призывы к захвату территорий, которые якобы украинские, геноцид - в наличии, расизм - в наличии, реваншизм с шовинизмом - в наличии, к России например. А то, что явного одного диктатора нет - так он коллективный в лице парламента и СНБО., так же как наличие объединений фашистского толка типа "Свобода" и прочих с явными лидерами-диктаторами. Ну ультранационализм - в данном случае не более чем эвфемизм, нацизм вполне себе оформившийся и явный. к сожалению даже российские политические и гос деятели не называют вещи своими именами, ни в отношении Украины, ни в отношении прибалтийских государств, ни в отношении режимов других бывших республик СССР и некоторых субъектов РФ.
А почему в таймлайн роста экономики США включил "великую депрессию" - время падения экономики? Я тоже так могу - с 1913 по 1933 рост СССР(Россия) - 0. Ну и на следующем графике - Япония, после войны до 90х - 10 раз Это позволяет говорить о том, что приведенные мной примеры роста экономики некоторых стран за короткое время коммунисты не признают, потому как там зарубежные инвесторы и вообще он не правильный. Эта ведь и в обратную сторону работает. Если считать с 1913 а не с 21 года? После войны и кризиса рост всегда быстрее у всех, восстанавливать разрушенные экономические связи и запускать остановленное производство проще чем делать все по новой. А если считать без закупок СССР станков и прочей техники у проклятых капиталистов? Был бы без них рост хоть на 1%?
Не имеет значения для чего они создавались. Главное во что это вылилось. Изначально СА создавались как боевые отряды НСДАП, которые после победы национал-социализма должны заменить рейхсвер. Так декларировалось руководителями СА. Естественно, он же нацист, хоть и левый нацист. Насчет устранения коммунистов я бы поспорил. Коммунисты(бывшие) вступали в северные ячейки НСДАП и в СА. Все это происходило благодаря левому нацизму, ибо требование социальных реформ было коньком левых нацистов, что и привлекало низы общества. Как пишут, в 1934 году СА состояло из бывших фронтовиков, деклассированых элементов. В СА было 200 тысяч рабочих. Тоже мне новость. Только фюрер СА не руководит СА. Руководство СА шло через штаб. Рём был начальником штаба СА. Как все просто. Аж до смеха просто. Неприятие расистких взглядов Гитлера это не единственное, что послужило поводом для конфликта. Да и не столь уж важным поводом. Важнейшим поводом был отказ Гитлера от национализации. Высказывание не Гиммлера, а Геббельса. Геббельс это сказал на совещании гауляйтеров северо-запада Германии по поводу изменения устава партии, что легко бы позволило провести плебисцит об экспроприации собственности бывшего кайзера. Вот ключевой вопрос. А ты копаешь поверхностно, мелко плаваешь, это первое. А второе, моя цитата из опубликованной статьи Геббельса "Наци-Соци", где под "мелким буржуа", конечно, подразумевался Гитлер. Не могу сказать, где публиковалась эта статья. Скорее всего в информационном бюллетене "Письма национал-социалиста", который выпускался братьями Штрассерами. Вот взгляды Геббельса на 1925 год. Наш враг Геббелсьс утверждал, что Ленин поднял национальное самосознание русских на небывалую высоту, в отличии от сегодняшних либероидов, которые стремятся вернуть русских в "истинное русское" сознание(церковь, попы, кадило, Колчак, Врангель, вашскобродие и прочая хуета). Я тут привожу слова не Штрассера, а ажно самого Геббельса. чтобы показать насколько сильными были левые настроения в национал-социализме. Бамберг, 14 февраля 1926 года. Совещание с Гитлером. Дневник Геббельса В этой записи понятно, что Геббельс цитирует слова Гитлера про большевизм, про Россию. 23 февраля, совещание со Штрассером. Дневник Геббельса Вот главнейший конфликт между правыми и левыми нацистами. Если проводить социальную реформу, согласно взглядам левых нацистов, и направлять свою партийную политику во внутрь, а не во вне, то нафига Гитлер писал "Майн Кампф", где он указал, что нужно воевать за земли на Востоке? Геббельс, Штрассер и все левые нацисты противоречили устремлениям Гитлера и капитала. Рейхсвер(контра ебучая) был базой для крупного капитала. Да и кто такой Гитлер без крупного капитала? Никто. Поэтому Гитлер бздел конфликтовать с капиталом. Поддержки не будет. Поэтому лучше руководителей левых нацистов поубивать. Вот основа для "Ночи длинных ножей". В СА были популярны взгляды левых нацистов и к 1934 году эти взгляды усилились в рядах СА. И даже Рём высказывался неоднократно по этому поводу. Поэтому основной удар был по СА, чтобы мгновенно обезглавить руководство штурмовых отрядов. А потом уже и убивать всех, кто не связан с СА. Ведь не один Грегор Штрассер был убит. Это когда финансовый сектор был национализирован в Германии?))) Ты не шутишь? Ты можешь путаешь с Италией? То что в Германии был осуществлен государственно-монополистический капитализм вроде бы никто не спорит, но причем тут национализация(экспроприация, в терминологии тогдашней Германии)? Если бы Гитлер осуществил национализацию, даже ещё финансового сектора(!!!), то ему быстро бы устроили "Утро длинных ножей". Гитлер в своих взглядах отражал устремление крупного капитала - а именно, война для захвата территорий и расширения рынка. Для того, чтобы достаточно быстро(с 1933 по 1939) поднять экономику страны, а значит создать и укрепить вермахт, нужны были внешние финансовые вливания. Вот тебе и Шахт, который на 1933 год имел прямые связи с финансовой корпорацией Дж. П. Моргана. Нужно было организовывать внешние денежные потоки. Если бы победили левые нацисты, то хрен бы в Германию шли денежные потоки больших объемов, ибо в Германии были бы национализация, экспроприация, отказ от войны против Советов, дружба с СССР и прочее. Вполне возможно, что СССР и Германия в военном союзе могли бы составить костяк для удара по мировому капитализму. Хотя на фоне отрицания марксизма среди левых нацистов такой вариант маловероятен, но кто знает во чтобы вылился левый нацизм в Германии в случае его победы. Это вкратце, чтобы было понятно глубинные причины "Ночи длинных ножей".
А на каком основании это время выключать? Это что, природный катаклизм, война? А какое отношение имеет 1913г к СССР и Сталину? 22г считается окончанием гражданской войны. Не понял, станки даром давались? Или за деньги, которые взяли или из золотовалютных запасов, или производимой продукцией (продуктами например), или продажей концессий. То есть одним странам можно раздать свои ресурсы и появившиеся отчисления от экономик ТНК показать как рост национальной экономики (современный пример из бывших советских - Казахстан), а СССР за свой труд средства производства покупать не может значит по твоему?! Тем боле что в царской России производства средств производства почти и не было и его не столько восстанавливать надо было сколько создавать.
Там включай, там не включай... Без жонглирования "ссср - самый высокий экономический рост за всю историю" не получается. Да и с ним тоже. Тогда признай что Лаосу, Мозамбику, Бирме, Гвинее и даже Японии их рост тоже не даром достался. Средства производства там тоже за деньги куплены. Или это только социалистическая собственность у коммунистов считается? Ну да, там все стало принадлежать капиталистам, и что?
Тогда надо считать что разрушено и отпало. Давай вспомним, что например, эвакуированный из Варшавы в Вильно, а затем в Кременчуг снарядный завод был возвращён владельцу из СССР. И такие примеры не единичны. Промышленные предприятия Польши - отпали. Промышленность Финляндии и Прибалтики отпала. А это наиболее развитые в промышленном отношении районы. Что было под оккупацией вывезено. Что под белыми - частично разрушено, частично вывезено. Многое размародёрили. А потом, давай сравним с Рурским районом, например. Что-то размарадёрили, но цехов не сносили, и оборудование не вывозили. И сравнить запуск на голом поле и в пограбленном заводе - так две большие разницы. А потом давай смотреть, в Германию вливают столько бабла - что караул. "Пушки вместо масла" - было? Было. Через запуск военной промышленности и бешенные вливания бабла со стороны, чего бы и не поднять экономику? Как-то в голом поле не особо хорошо с вливаниями со стороны, многое приходится делать тем кто остался.
Так это ты и жонглируешь, требуя включать в экономику СССР экономику царской России (которая более чем на половину, а в некоторых отраслях почти вся целиком принадлежала иностранному капиталу), а из экономики США исключить кризис (причем являющийся обычным целенаправленным для капитализма мероприятием для умножения власти и накопления капитала). Точно так же ты манипулируешь данными включая в национальную экономику колоний экономические показатели транснациональных компаний. Впрочем ты сам, как я понимаю, представитель этой транснациональной экономики с соответствующим мнением.
Объединение правых ещё ни о чём не говорит кроме как об их объединении. Ну, хорошо. Допустим. Вопрос не только в диктаторе. Одним диктатором сыт не будешь. Нет того самого фашо. Да, есть что-то и где-то, но совсем не в тех товарных количествах, которые требуются для качественной смены массовой идеологии. За Зеленского голосовали не из-за его идей. Все прекрасно понимали кто он и что он. Скорее всего, все видели в нём единственную альтернативу полному пиздецу. Хотя, с точки зрения экономики и социальной системы, да - скорее всего ты прав.
А она появилась из вакуума, эта экономика СССР? Золотой запас Российской империи в это время сохранился на две трети - 743,3 т чистого драгметалла. В начале XX столетия Россия полностью освободилась от иностранной зависимости в области паровозостроения. Крупнейшими производителями паровозов стали Путиловский, Брянский, Коломенский, Сормовский и Луганский заводы, а всего предприятий, которые производили паровозы, было 11. С 1900 по 1907 года эти предприятия производили в год больше тысячи паровозов, а также более 20 тысяч вагонов. Можно еще долго продолжать какое наследство осталось большевикам от царя. А, ну еще можно упомянуть продажи музейных ценностей за рубеж, этого тоже не было? Исходя из принципа симметрии аргументов. Ты же исключаешь кризис из экономики России во время гражданской войны и перехода в СССР. Вообще вопрос стоял "ссср - самый высокий экономический рост за всю историю", я показал кучу примеров что это не так. Данные давал только я, уважаемые собеседники-коммунисты не потрудились найти ни чего. Все данные показывают что в некоторых местах в некоторое время рост был быстрее. Понятно, считается только социалистическая экономика. Из за того что в 20-30х годах страна с такой экономикой была только одна, то она выигрывает конкурс на звание самой быстрорастущей экономики в связи с неявкой соревнующихся. Ок. Argumentum ad hominem. Слив засчитан.
Нет, но динамические показатели (рост) взят за период СССР, что не так? Стартовые условия определяют только начальные значения. Россия и СССР разные страны по территории, населению и естественно промышленности (паровозы не все что нужно для промышленности и жизни). Поэтому никакой симметрии аргументов нет, есть манипулирование с с твоей стороны. Да, если к одному заводу построить еще один, то рост 100%, если к 10 добавить 1, то рост 10%. Сравнивать теплое с мягким... Не ну назначать себя арбитром это вполне по европейски.
Имеется в виду не просто рост экономики, а выход экономики страны на второе место по ВВП. Имею в виду СССР. Примерно в 1938 году СССР по ВВП занимал второе место в мире. После объединения Германии и Австрии временно скатился на третье место. Но это положение длилось недолго. К 1941 году ВВП СССР опять занимал второе место. Это важный фактор. То есть, рост экономики по многим параметрам(в мировом масштабе). ................. Мозамбик тут как бы не при делах.
Да в 1938 году ВВП СССР второй в мире. Ну так в 1913 году Российская империя была третьей по ВВП, а первой была мелкобриташка, но она к 1938 году просрала уже большую часть полимеров и скатилась на четвертое место. В 1913 году ВВП России составлял 50,6% от уровня США, в 1938 году ВВП СССР был 44,8% от уровня США. Кстати, так близко подойти к США в своем экономическом развитии СССР не удалось больше никогда. В 1963 году его ВВП составил лишь 38,6% от американского. Основная логическая ошибка в во всех рассуждениях про невиданный уникальный рост, отделение СССР от наследства Российской империи которое было огромным. Да, быстрый рост в 20-30 годы в СССР конечно же был, но он произошел не на ровном месте. Вот те же паровозы что я приводил ранее, в гражданскую войну не выпускали паровозы, но заводы ведь были. И вот когда начали выпускать рост как будто пошел стремительно вверх с нуля.
