Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Мне "Часть 4" не писать?

Я блин не успею столько ответов написать!

 

да ладно здесь дурку валять.
ты прекрасно понимаешь, что речь идет о событиях 1917-го года на вывешенных тобой
фотках.
что на эти буржуйские манифестации просто сгоняли инвалидов из столичных госпиталей.
а заодно и врачей, и сестер милосердия - людей на зарплате, т.е. по-современному "бюджетников".
и свезли их на "заседание" в госдуму те же министры-капиталисты.

 

По мне что "бюджетники" на митинге что зомбированные условные "матросы" на майдане - две стороны одной монеты.
Разница только в том что в результате действий первых государству не приходит пиздец, а народу не приходится затягивать пояса кому на позвоночнике, а кому и на шее.
А вот со вторыми - очень как повезет, и обычно как раз "ага".

 

Так. Я без цитирования и в разнобой.

Бабки за лендлиз мы таки отдали. Не так давно. Да, это "чуточку" не те доллары которые нам давали, но... Холодную войну тоже не стоит списывать со счетов.
На счет экспансии - ну давай вспомним Русскую Америку, и как потом мы бегали за американцами - "мужики, кусок континента за недорого, заберите, а? Ну да, нет там нихрена кроме эскимосов и льда, но лед тоже востребованный товар... где-нибудь в Калифорнии. Каланы? Какие каланы? Не было тут никаких каланов, а если и были - кончились. Все. Так что? Берете? Всего 7.5 миллионов баксов..."

Экспансия кончилась на моменте, когда внезапно русские с англичанами нос к носу в Средней Азии начали сталкиваться. У нас не было внятных заморских колоний (исключая Аляску и мелочь на побережье Калифорнии). Ну что-то там пытались в Полинезии, но я не в теме. Мальту можно вспомнить, как губернию в составе РИ, но это при помешанном на теме Павле Петровиче, тот вообще себя главой ордена объявлял (угу, сам православный, орден - католический). Тем не мене Мальтийский орден Павлу до сих пор благодарен.

На запад экспансия по понятным причинам была невозможна. Польшу порвали явно не из экспансионистких стремлений. Пшеки просто задолбали ну и их "того... этого... за хобот и в салат".

Нельзя подходить к историческим событиям такого типа с современных точек зрения, равно как нельзя к ним подходить с "общечеловеческих" позиций. Ничем запредельным относительно современников мы не отличались, скорее наоборот.

Польшу восстановили бы просто потому, что Германия и Австровенгрия "ой", и Польшу из их состава бы изъяли. И тонко бы намекнули, что "парни, все понимаем... но вы нам бабок должны немеряно, не выдрючивайтесь. Сказано "поляков отпустить" - отпускайте...

И весь хрен до копейки. Я не просто так вспоминал итоги Русско-Турецкой с его Сан-Стефанским мирным договором, который не понравился Англии и Франции, после чего на Берлинском конгрессе порешали так, что было вообще непонятно - "нахрена вообще воевали"?

Ничто не ново под Луной... А уж в Русско-Турецкую всяко Империи меньше потерь и убытков понести пришлось, нежели чем в Первую Мировую.

 

да, видно люди правильно говорят:
кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, а демагогу - демагогово.

 

Ужос! Я так не могу!
Пощады!

В том то и фокус что "чуточку не те".
Процентов 10-то хоть отдали? Вот-вот.
Так что как я и говорил тут вопрос торговли и взаимных интересов.

Слишком далеко от центра. И Транссиба тогда не было. А территория "голая" и не интересная.
Про золото Клондайка тогда не знали.
Овчинка выделки не стоила.
Финны - рядом.
Польша - развитое европейское государство.
Не, не отдали бы если бы могли удержать.

У нас не остров. У нас и под боком "сочных" территорий навалом.

Взаимоисключающие параграфы.
В Европе кто только кого не "экспансировал" во все стороны и по многу раз. Так что все было вполне возможно.

Да. Империя как империя.
Большое отличие от других только одно, но важное: это НАША империя.

После ПМВ?
Польшу против нас и Германии восстановили.
Разделяй и властвуй и все такое.

Сил тогда додавить Турцию не хватило. Вот и весь договор.
Стояли бы наши войска в Анкаре - хер бы кто что смог переиграть.
Но тогда хоть что-то получили.

Real Politic, ага.

 

Если кому-то не дано "в аргументы" - значит не дано.

Но, как видно, это можно компенсировать переходами на личности и развешиванием ярлыков.

 

И таки "Часть 4."

Сейчас вместо дворян разнообразная интеллигенция. Но что-то с патриотизмом в этой среде лучше не стало.

Согласен.
И отмена крепостного права эту "опору" из под государства выбила.
Но крепостничество было могучим тормозом индустриальной революции, так что его все одно пришлось отменять.

Ок.

Не. Это ИМХО характер такой. Это не исправимо.
Сильным лидером быть не научишь, если тебе этого не дано.

Не, его проблема была именно в том что он этот процесс начал, точней продолжил.
Но переход от самодержавия к демократии/республике - это мутный поток с омутами и порогами и силы воли и мозгов вырулить у Николая не хватило.

Царь тряпка. (с) Да и семейка, прямо скажем: мужики повырождались.
Даже никто не прирезал (опционально сослал в монастрырь).
Может бы такой царь и прокатил в спокойное, мирное время, но такого времени ему не досталось.
Лет 200 назад он бы на троне "весь такой нежный" хер бы усидел.
Но вырождение - это беда всех монархий в относительно просвещённые времена.

И в какой плоскости лежат развалы Австро-Венгрии, Османской и Германской империй?

А то из твоих слов этого не понятно.

Что то ты все в одну кучу так сильно намешал что я уже и нить тут потерял.

 

Возражений нет.
А предмет спора в этом топике настолько обширен и необъятен, что я не рискну пытаться его сформулировать, окромя нетленной классики: Тут идет мерянье членами и разборки в стиле "Все пидарасы а я Д`Артаньян".

Ага.
Хотя на тему гос.капитализма в "позднием СССР" согласиться не могу.
В лучшем случае это была попытка его имитации людьми, которые что такое капитализм изучали исключительно по журналу "Мурзилка" и тайному прослушиванию "Радио Свобода".

Ага. Конкуренты никому не нужны.
Особенно такие "нервные" и непредсказуемые конкуренты как Россия.

О, да! Я кончил!
Это было презачетнейшее эссе.
Афтар пеши еще!

И тут мы опять приходим к главной силе и главной слабости нашей великой Родины.
Россия сильна настолько, насколько силен и умен её текущий правитель. (Ну и несколько предыдущих тоже важны).

 

Я тут чутка обновил свои познания:

1 августа Германия объявляет войну России.
3 августа Германия объявляет войну Франции.

По датам не сходиться. Да и в переписке Николая с Вильгельмом о Франции и речи не идет.
Там речь только о Сербии и Австро-Венгрии.
Так что тут если только союзнический долг перед Сербией выстрелил.

Франция была важна для Англии.
Причем война между Германией и Россией англичан полностью устраивала.
Их не устраивало только то что Германия покусилась еще и на французские колонии.

 

Портянки буду читать по тортик с чаем. Разика по два-три.
Респект.

 

без поллитры не разберешься. (с)

 

Вообще-то в то время слово "инвалид" было синонимом современного "ветеран" либо же "участник боевых действий"и никак не говорило о физическом здоровье этого самого "инвалида".

 

не ломай ему шаблон! инвалид - считай херой, положивший свое здоровье на алтарь абрамовичей и дерипасок тех лет веры, царя и отечества. он, наверное, до сих пор думает, что обнищание народа, его закредитованность, инфляция и повышение поборов - это все козни госдепа, старания навальнят и, немножко, диверсия большевиков из глубины веков.

 

https://govoritmoskva.ru/news/264790/

 

это про Эдмундыча.

 

Я в курсе. Но это так было несколько ранее по шкале времени.
Ты на фото посмотри. Там раненых куча.

 

Не все показывают себя достойными общения как такового.

 

Разбор и интерпретация исторических событий это прикольно. Читать интересно. Но всеравно сколько историков столько мнений. Полезно для пополнения собственной картины мира, но врядли так можно разрешить спор про то кто хороший и кто плохой

Я русскую классику со времен молодости почти не читал. И оно как-то забылось. Ну общее отдаленное представление осталось. А тут жена слушает аудиокниги. И я с ней урывками. Последнее время Тургенев, Чехов. До этого Достоевский, Толстой.
Млять, все тоже самое что сейчас. Дословно. Особый путь России. Русский мужик с которым надо строже. Предатели либералы не от мира сего. И непременно загнивающий запад!
Больше 100 лет прошло, две мировые войны, революция. Что-то мне кажется еще через сто лет все будет также.