Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,168
    Location:
    Деревня
    не то чтобы не успели, а начали все через жопу. база флота - это прежде всего серьезные судоремонтные мощности. их на дальнем востоке было в гомеопатических дозах. топливо - это какая то фиерическая по раздолбайству история с сучанским угольным бассейном. мало того - ледоколов для владивостока было мало. вишенка на тортике из фейлов - мудацкий выбор места для основной базы. дальний был бы в разы лучше. ну а порт-артур вполне бы прокатил для маломерков. но самое важное - это полная жопа с промкой на дальнем востоке. и однопутная железка, да еще и недостроенная. провал был гарантирован. имея рядом японию с невбубенным трудовым ресурсом, которая еще и быстрее решила вопрос со школами и индустриализацией, идти на дичайшие авантюры было мягко говоря глупо. понты несоразмерны возможностям, что и показала война.

    но крышкой гроба как всегда оказалась кадровая политика. вот решительно обосрались в войне, армия и флот опозорены наглухо. где репрессии? от царя "кровопролитиев ждали, а он чижика съел". потом эти бездарные и ссыкливые генералы и в ПМВ себя проявят. царь-тряпка банально просрал все полимеры. вот вообще все.
     
  2. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Тем не менее, успели за эти пять лет вбухать туеву хучу средств и в Порт-Артур, и в Дальний.
    Эти бы средства, да во Владивосток.
    При этом никому в голову не пришло: а как это защищать, в случае чего?

    Да тут не надо "заднего ума". Хотели, видите ли, незамерзающий порт на Дальнем Востоке. При этом то, что тот же Петербург с Кронштадтом вполне себе замерзают зимой, никого не волновало. Всего-то нужны были ледоколы во Владивостоке. Пары штук хватило бы, а то и одного. А уж оборонять его всяко проще, чем Порт-Артур.
    И прав exe, судоремонтные и судостроительные мощности нужны были, ведь это пиздец: таскать броненосцы с Дальнего Востока в Петербург на ремонт!
    Вообще, строго говоря, нахер нужен был броненосный флот на ДВ? После Портсмутского мира РИ осталась практически без флота на ДВ, и в Первую мировую это ну никак не сказалось. Интервенция же - это уже следствие революции.
     
    -tyt-- likes this.
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Порт-Артур, до того как мы его себе забрали, был одной баз китайского флота, с готовыми ремонтными мощностями. А во Владивастоке не было почти ничего.

    Владик развивать надо было много лет перед тем как туда можно было бы эскадру ЭБР запихать.

    Было у нас это время?

    А может если бы не Порт-Артур с Кореей, то по результатам РЯВ мы бы еще и Владивосток потеряли?

    С другой стороны может тогда и самой РЯВ бы не было. Но тут бабушка надвое сказала.
     
    Last edited: Apr 1, 2021
  4. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Вообще, надо начинать с целей стратегических: а зачем вообще Российской империи броненосный флот на ДВ?
    Исходя из задач - наряд сил, исходя из наряда сил - соответствующее обеспечение судоремонтными и судостроительными мощностями, а также организация снабжения топливом(тем же углём) и боеприпасами(не навозишься из Питера).
    Что в реальности: перегнали броненосцы и крейсера на ДВ, снабжением не озаботились, судоремонтными мощностями тоже.
    В курсе, что зимой наши корабли уходили в ... Японию? И там отстаивались, пока Владивосток закрыт льдами?И там же ремонтировались по-мелкому, а для больших ремонтов - извольте в Кронштадт, через полмира.
    И вот после этого - надо ли было ссориться с японцами?
    Сначала внаглую отжали у японцев Порт-Артур, который те отбили у китайцев, потом эти терки в Корее.
    Не считали их за противников - и вот нате вам.
    Короче, череда эпических фейлов, и как апофеоз - Цусима.
     
    -tyt-- likes this.
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Странный вопрос. Из разряда зачем РИ вообще флот?
    Так порт Артур же был.
    Там и снабжения было в достатке как ремонтных мощностей.
    Это пока Порт-Артура не было?
    Кто с кем ссорился это интересный вопрос.
    Не считали бы за противников не пригнали бы эскадру.
     
  6. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Это очень важный вопрос. Всё начинается с постановки задачи. Особенно, с такой дорогой игрушкой как флот. Шоб було это не самый лучший ответ.
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,458
    Постановка задачи более чем проста - защита от притязаний наглосаксов, лягушатникив и кастрюлеголовых османов на черноморское побережье РИ. С точки зрения истории Крымская война была практически вчера, а аппетиты врагов только увеличивались
     
  8. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
     
    falcon likes this.
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,105
    Location:
    Omsk


    Сколько он там уже лет у руля? 30? Путин и Меркель нервно курят в сторонке :confused:
     
    mcgru- likes this.
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    А че Путин? Уже более 20-ти лет. Брежнева переплюнул.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,105
    Location:
    Omsk
    Ты точно считать умеешь? А ну-ка, посчитай сроки Путина :@popcorn:
     
    -tyt-- likes this.
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Че за сроки?
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,105
    Location:
    Omsk
    Да не, забей, ты ведь не теме... :fly2:
     
  14. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,168
    Location:
    Деревня
    а ты точно хочешь плохих аналогий из истории?
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,105
    Location:
    Omsk
    Кто здесь?
     
  16. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Размышление нынешних

    ПрЭлстно.
    ЗЫ
    но вот в чём закавыка оказывается

    ЗЗЫ
    болд везде аффтора https://prorivists.org/54_cruelty/
     
    Last edited: Apr 30, 2021
  17. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,442
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Автор фашик просто.
     
    -tyt--, Flk and Siddha like this.
  18. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Откуда такой вывод?
    Он - современный российский марксист. Продолжатель дела истинных марксистов.
    А - не всяких отщепенцев-оппортунистов-уклонистов.
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,168
    Location:
    Деревня
    ну велосипед автор не изобрел. всего лишь немного высказался на тему "с развитием революции классовая борьба усиливается". излишний гуманизм с откровенными людоедами всегда приводит к проблемам. если у нас есть преступник, которого по закону надо расстрелять с десяток раз, то придется расстреливать. как ни жалко человеческую жизнь, но надо. по другому государство поступить не может
     
  20. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,442
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Ну, человек так резко разделяет, кто вне морали, а кто в ней. Кого в топку, а кто пока полезен: критерий "враг коммунизма" довольно гибок в практическом применении ).