Ну что там, в Казахстане? Кто перседентом стал?

это все потому, что усманов не занес кому надо денег. причем много денег.

 

И снова голод в Казастане.

https://rus.azattyq-ruhy.kz/inciden...a-v-kyzylordinskoi-i-mangistauskoi-oblastiakh

жалко коняшек.

 

Не пресловутый, а вполне реальный

Самостоятельный процесс? Ты реально так думаешь? Самостоятельный процесс длится не 2-3 года, а десятилетия.
В этом "самостоятельном процессе" участвовали банки. Они "вдруг" обнаруживали у фермеров большие долги и за долги выселяли их. И тут же на захваченных землях организовывали крупные кооперативы с соответствующей объемам работ техникой. Конечно, все это под банковские кредиты.
Правительство США хоть как-то противодействовало этому процессу? Никак.
И ты заявляешь, что это не государственная политика?

Ты повторяешь измышления бандеровцев про каннибализм. Повторюсь, факты каннибализма были, но во время голода в Поволжье в 1921 году.
Гор трупов не было. Все это антисоветский свист.

Передавай привет Бандере.

Это точно. Нам далеко до гитлеровцев в вопросах гуманизма
.......................
Всё это эмоции. А когда используются эмоции, то значит пытаются обмануть.

 

Святые слова!
Прочти тобой написанное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

 

Прочитал. И я увидел, что описал(не я конечно) действия банков в отношении фермеров.
На эмоции не налегал, а мог бы, ибо дофига фермеров умерло от голода. Не приводил примеры ужасающего голода, когда дети изгнанных фермеров жрали лягушек, когда умирали бабушки и матери.
Я не стал давить на эмоции... Или не так?

 

Тебе даже в голову не пришло, что это - обычные действия банков при возрастании риска невозврата кредита, а не какая-то там особая "политика".
И никаких собственных "кооперативов" банки не образовывали.
Так функционирует экономика.
Почему сюда должно было влезать Государство - мне не понятно.
У тебя же в голове прочно сидит шаблон "патерналисткого Государства". Ты не представляешь, что можно жить иначе.

Про закон Годвина ты - ниасилил?

 

Вопрос- кто организовывал кооперативы? И без кавычек. До сих пор в сельском хозяйстве США рулят мощные кооперативные хозяйства.
Если не банки, или не за счет банков, то кто? Кто снабжал эти кооперативы техникой? И почему встал вопрос о снабжении(насыщении) техникой сельское производство? Кто объединял мелкие фермерские наделы в крупные?
Опять возникает вопрос-ответ, что без государства не обошлось.
Да, информации по этим вопросам с гулькин нос, как и по демографии этого периода. Хотя по отдельным штатам можно найти инфу по демографии(я как-то этим интересовался).

Пусть будет так. 8 миллионов фермеров, согнанных со своих земель в принудительном порядке. Это же, конечно, не государственная задача(ирония).
Правительство США потом только создавало спец.лагеря, чтобы хоть как-то уменьшить проблему голода. Обеспечивала работой на рабских условиях.
Да и ещё обеспечивало бесплатными супами. Не всех и не во всех штатах(Нехватка денег. Великая Депрессия однако).Это ведь борьба с голодом. Иначе это назвать невозможно.
Нисколько не опираясь на "Гроздья гнева" Стейнбека, мне вспоминается фильм "Нокдаун"(или "Нокаут"). В нем рассказывается про очень интересного боксера США, чемпиона мира, которому "не хватило супа на раздаче"(цитата).

Не читал ваще. Я лучше кинишку каку-нить гляну под пивко.

 

Гы.

http://lib.ru/LONDON/meat.txt

Классику знать надо.
Только написан этот рассказ в 1909 году. Про Австралию.

 

Да, это у нас

 

@#$%^$#%!

 

а Крым заливает... Природа!
Просто мне почему-то это показалось наглядным примером того, что могло быть в 1920х годах - ПРИРОДА!
Представьте, что сейчас 1920й год! Конская тяга - основной локомотив! а иногда и пища. а кормить его не чем.
... и да, засуха тогда происходила не в пустыне, а на плодородных землях.

 

Достаточно поднять сводки о погоде, что бы узнать - что же было

 

ага, ну отмотай windy.com на 100 лет назад и покажи нам.

 

Ну ты какбэ намекаешь, что не комми виноваты в голоде, а природа.
Вот ты сей тезис и доказывай

 

а чего тут доказывать?
голоды (и голодоморы) бывали и раньше, в царской России. Стало быть, тогда - были "виноваты" природа (скажем, на 66% ) и царский режим (на 33% ).
В революцию большевики начали передел собственности и (как ни крути) поучаствовали в инициации гражданской войны - тут как минимум, 50/50, но кому нравится больше идеология большевизма, тот отнесёт как 25/75, кому - белогвардейская, тот отнесёт как 75/25 в вине в начале гражданской войны.

Так вот, если б не было гражданской войны, то "комми" (как единственное правление страной, без сторонних эффектов в виде войн) были бы виноваты в голоде только на 33%, как мы определили для царского режима в голодах 19го века и ранее.

А с войной, нужно те 33% возложить на виновных в войне - т.е. из 33% только 8% (на мой взгляд) виноваты большевики, а 24% - виновны белогвардейцы.
Ты можешь смотреть на причинность гражданской войны под другим углом, тогда твой расклад будет 24% - виноваты большевики, а 8% - белогвардейцы.
Но в любом случае, основная причина голода - природа (засуха и последующие неурожаи): или 66/24/8 или 66/8/24 - "комми" или на 2м (по-твоему), или на 3м (по-моему) месте по причинности.

Ты бы лучше поискал описание тех засух и неурожаев, которые длились более 1 сезона подряд.

 

просто ноулайферы)

 

Я точно на пенсии. Уже 5 лет. 6-ой год пошел.
А реально не работаю 7 лет. 8-ой год пошел.

 

А где иностранная интервенция???
Ведь с неё все началось. Бунт чехословацкого корпуса.
Белые были никем, и звали их никак.
Не было бы иностранной интервенции - не было бы гражданской войны.

 

Если данные о населении не входят в производственные и экономические планы(чистая статистика), то можно и обмануть.
Данные о населении США есть. И они достаточно объективные. Но эти данные касаются штатов. То есть, не общая статистика Соединенных Штатов, а просто штатов. Отдельных федеральных единиц.
ТАм и правда не до пропаганды, ибо нагрузка на бюджет штата при переселении, к примеру, жителей Оклахомы("оки") в Калифорнию это дело серьезное.

 

Не знаю на что ты опираешься, но речь немного о другом. О реальном боксере.
То есть, фильм основан на реальных событиях.

И далее

Ну и так далее...

Фильм великолепен. Советую посмотреть. В главной роли Рассел Кроу.