Ну чего там в Европах

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Oct 4, 2011.

  1. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Это все пиздёж чтобы показать какие мы унтерменьши... %)
    Расчёт простой - мы всей страной впадаем в депрессию, быстро-быстро отдаём Крым взад, распадаемся на районы и роем землянки... :shuffle:
    :D
    Ну а на что ещё надеяться то свидомым? :dunno:
     
    -Kazel, schuss, Bavaria and 4 others like this.
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    ты про ежей забыл;)
     
    schuss, -tyt--, sharky and 2 others like this.
  3. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Тут, панимаишь;), вопрос с терминах. Да ещё весь эээ таких неоднозначных:cool:
    Когда тебе что-то (особенно - то, что тебе не просто - нужно, а - жизненно необходимо) дают бесплатно - это таки помощь.
    Первоначально было именно так. Даже в конце, когда была предложена встречная помощь - война с Японией, это можно назвать, некоторым образом, "сотрудничеством". Но поставки ею не обуславливались.
    ЗЫ
    и не надо начинать про "платность ленд-лиза";)
    ЗЗЫ
    А сколько раз это "сотрудничество" не просто просили, а прям требовали;) - можно легко подсчитать:cool:
     
  4. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Основной посыл Ленд-лиза не в помощи, а в защите нац. интересов Америки. Именно это важно для них, а не альтруизм и помощь каким-то "папуасам".
     
    -Kazel, sharky and Вовочка like this.
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну верно. Я просто не понимаю почему нужно сто раз повторять об этом. Лендлиз, и не только для СССР, но и для других стран антигитлеровской коалиции, проходил по понятию "зашита национальных интересов США".
    Это достоверно известный факт.
     
    -tyt-- and sharky like this.
  6. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Причем кому то его простили, а кто-то платил по полной. Мы вам помогаем, за ваши же деньги.
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Британии тут не повезло.
     
    sharky likes this.
  8. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Не важно. По сути лендлиз это не альтруизм. А сродни кредиту в банке.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Это было бы так (так ли?), если бы возвращать надо было всю стоимость поставок.

    Однако потерянное/потраченное по условиям лендлиза было бесплатно.

    Оплата предполагалась только за то что после войны можно будет далее использовать в гражданских целях.

    Кредитом подобное можно назвать только если сову на глобус натягивать.
     
    Last edited: Jun 18, 2021
    SliceMaster likes this.
  10. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Кредиты бывают разные. В том числе и с невозвращаемой частью


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Это уже тогда не кредитом называется, а чем-то типа субсидии или субвенции.
     
  12. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Субсидия не подразумевает возврат денежных средств. Скорее кредит с невозвратной частью тела кредита. Или нулевой ставкой на его часть.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Субсидия
    Основные свойства субсидии:

    ♦ безвозмездная передача средств (возможен возврат средств)

    Кредит с невозвратной частью тела кредита это нонсенс.
     
  14. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Это не нонсенс, договор из двух частей. Часть субсидия. Часть кредит. Субсидия=лендлиз это нонсенс. Фактически это аренда. Лизинг. Даже из названия это вытекает. Ты платишь за помощь. Остатки возвращаешь или платишь их стоимость.
    Короче как ни крути, это стимулирование своей экономики за счет безвыходного положения другого.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    Last edited: Jun 18, 2021
    Krok- likes this.
  15. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Тебе шашечки? Или ехать надо?
    Для СССР это была именно помощь. И, как любят некоторые обобщать, похую, как это видится с другой стороны;)
     
  16. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,631
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Одно другому не мешает, и помощь оказать и интересы свои отстоять.
    Но было же, кормили фактически! Золото-брильянты-газ-нефть есть, а жрать нечего.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Ага, вот это уже ближе к делу. Хотя и все еще очень далеко.
    Кредита там нет и близко.
    Беспроцентный кредит предполагался потом.
    Его США планировали выдавать тем странам, которые будут платить за остаточное от ленд-лиза имущество.
    Ленд-лиз - это ленд-лиз. Но на субсидию он похож больше чем на кредит.
    Ибо на кредит он не похож вообще. ;)
    По ленд-лизу оплата за то чем пользовался в войну не предполагалась. Вообще.
    Оплата предполагалась только за то что ты, попользовавшись, в итоге захочешь оставить себе.

    Аренда или лизинг предполагают оплату за то чем пользовался.
    "Безвозмездная аренда" - ну может быть. Хотя тут и название уже другое нужно.
    Это как "бесплатная покупка" - уже нихуя не покупка, как на нее не смотри.
    Где по ленд-лизу предполагалась оплата "помощи"?
    Когда попользовался чем-то на халяву - это не аренда.
    Ибо даже если проебал - и то все бесплатно.
    Итого:
    Поставки на 31.4 миллиарда долларов пошли Великобритании, на 11.3 миллиарда долларов - СССР, на 3.2 миллиарда долларов - Франции, на 1.6 миллиарда долларов - Китаю, а на оставшиеся 2,6 миллиарда долларов - другим союзникам.

    Из них Англия оплатила 4.33 миллиарда. 13% от суммы поставок.
    СССР - за 25 с лишним лет выплатил аж 48 миллионов. 0.42% от суммы поставок. Гроши.
    С тем же успехом можно стимулировать экономику делая госзаказы и выбрасывая полученный товар в море.
    С ~10% оплатой расходов (причем через десятилетия) хуй ты наваришься.
     
    Last edited: Jun 18, 2021
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    ты не туда смотришь. во первых удалось загрузить свою промышленность и получить мощнейший пром-потенциал и ебенячью армию с флотом. и во вторых отжаты охрененные рынки сбыта (бывшие европейские колонии и разрушенная европа), что крайне важно для капитализма. центра накопления капитала окончательно переехал в США. так что какой-то там ленд-лиз и план маршала - все херня и по большому счету копеечные расходы. на захваченных ресурсах удалось отлично пожить аж до 73го года! почти 30 лет без серьезных кризисов!
     
    -tyt-- and Krok- like this.
  19. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Ога-ога.

    Британия за те же товары платила вчетверо меньше чем СССР.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Я х.з. о чем ты...

    Британия по ленд-лизу заплатила 4.33 миллиарда в то время как СССР заплатил 48 миллионов. В 100 раз меньше, и только через четверть века.

    Оплата была произведена менее чем за пол процента поставок.
    А если учесть инфляцию, то и вообще считай ничего не заплатили.
     
    Last edited: Jun 20, 2021