Ну чего там в казачестве?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Jul 14, 2021.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    1. донские казаки - православные черкесы, присягнувшие русскому царю и получившие наделы на бывших османских землях
    2. кубанские казаки - потомки запорожских сечевиков, оставшиеся верной русской царице и получившие наделы на бывших землях Ногайской орды
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    я оное слышал про русские деревни в Синьцзяне
     
  3. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    Андрей, статей в общем-то навалом профильных, мы можем только "по телефону напеть", как в анеке про Битлов и Рабиновича.

    Донские казаки - это потомки бродников/черкасов, которые в свою очередь являли собой пестрый конгломерат людей сваливших на неподконтрольные на тот момент никому территории, на фронтир.
    Потом с ними центральная власть договорилась - вы вступаете на службу короне всем скопом, как коллективный феодал. Отвечаете за охрану границ, имеете преференции.
     
  4. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,521
    Location:
    Ingermanland
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    ЧистА технически это не кавалерия.
    Разное отношение к бою, разное взаимодействие в бою.
    То есть, это реально иррелигулярные войска. То бишь, не совсем подготовленные. Не как официальная кавалерия.
    Хорошие пограничники, но как кавалерия слабоваты. Я подчеркиваю - не слабы, а слабоваты. Чтобы не было искажения моих слов.
    .............................
    Настоящую "государственную" кавалерию создал Семен Буденный. Между прочим, в Первой Конной тоже были бывшие донские казаки.
     
  6. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,469
    Location:
    Ukraine, Kiev
  7. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    А, вопрос о казаках был чисто технический? Не, ну регулярная строевая кавалерия 18-19-го веков, это дрочево-дрочево-дрочево и еще раз дрочево людей и лошадей. Неплохо об этом говорит Клим Жуков (историк и реконструктор), но
    о подготовке кавалерии у него нет одного ролика, инфа размазана по очень многим. Из них я узнал следующее:

    1. Роль кавалерии в разное время была разной. Например в древнеримские времена - кавалерия сугубо вспомогательный род войск
    2. В раннее средневековье, воины использовали лошадей как транспорт, не сражаясь собственно верхом.
    3. Когда время родоплеменного ополчения как основной боевой силы ушла в прошлое, а на сцену вышли профессиональные воины - там-то и начинается период, когда "воин" практически равнозначно "кавалерист".
    4. Строевая кавалерийская подготовка - чрезвычайно сложный процесс. И в средневековье практически невозможный. Ибо требует регулярных тренировок, а это технически не возможно при тогдашнем способе комплектования войска.

    5. Для хоть какого-то управления конными массами использовались очень глубокие построения в несколько рядов (иногда более 10), в то время как вершина кавалерийской выучки - это эпоха Фридриха Великого, наполеоновские войны и до появления на поле боя скорострельной артиллерии - идеалом считалось построение в 2 шеренги. Что б двухшереножный строй не развалился при атаке противника - надо очень много тренировать лошадей (ну и людей ими управляющими).

    6. Манежи строили не просто так - это именно такой себе тренинг-центр для лошадей и всадников.
    7. Для строевой кавалерийской службы пригодны далеко не все лошади. Еще сложнее было в средние века, когда основной ударной силой являлась именно рыцарская кавалерия, использующая таранный копейный удар. Там и с лошадьми не так все просто и с седлами и с копьями. Короче - там очень все непросто. Лошадь пригодная для использования в качестве боевой рыцарской должна быть в первую очередь стайером (есть термин "дестриэ"), то есть очень быстро набирать максимальную скорость с места. Ну и при этом быть способной тащить на себе дядечку упакованного в железки, да еще на саму лошадку железо могли в позднее время вешать.

    Так вот. Казаки - не имели настолько высокой строевой конской подготовки. Да, в поздние времена были и училища для офицеров и рядовые казаки призывались на учебные сборы, проходили подготовку. В тоже время, индивидуальная подготовка казаков могла быть заметно выше, чем среднестатистического улана или гусара. Драгун в расчет не берем - драгуны, это по определеню "ездящая пехота", в конном строю сражающаяся сугубо по случаю.

    Лошади у казаков свои, не казенные. Кто на чем поехал, так и есть. В результате, казаки - это в пехотных аналогиях - егеря, то есть действующие в рассыпном строю, высокоманевренны, могут использоваться для разведки, диверсий,
    рейдовых операций и так далее. В полевом бою, как и любая легкая кавалерия, да еще и иррегулярная - при более-менее серьезном организованном отпоре обеспечить успех не могут и вынуждены отходить.

    В общем, посему их использовали там, где они лучше всего себя и проявляли - разведка, нарушение коммуникаций в ближайшем тылу, преследование отступающего противника, связь - в общем легкая кавалерия как есть. Быстрая, высокоманевренная, без проблем действующая в отрыве от основных сил. Ну и плюс тот факт, что строевой казак на службе - всю жизнь. Индивидуальная подготовка выше, чем у обычного рекрута или призывника.

    Если казаки атаковали - как правило, это т.н. "лава" - то есть просто кучей. Это работает только против дезорганизованного и бегущего противника.
     
  8. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,352
    https://search.rsl.ru/ru/record/01001400409
    В детстве читал и перечитывал книгу Седая степь. Биография Оки Ивановича Городовикова. Так вот помимо дрочева в страницах была и срочная служба, где тоже было дрочево дрочево и дрочево. И людей и лошадей.
     
  9. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    Это вообще не нагайка на фото, а современная поделка для российских дурней обожающих садо-мазо.
    Нормальный казак и кавказец своего коня не будет гайкой лупить. Не было в нагайке никакого утяжелителя, это не волкобой.
     
  10. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    В целом верно, но все было несколько сложнее:

    [​IMG]
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Я разве против??
    Я же выше написал, что хлестать нагайкой с утяжелителем это быстрая усталость лошади. Усталость не столько физическая, сколько моральная.
    Это психическое заболевание лошади. Так же во многих работах тех давних времен указывалось, что использование шпор приводило к тому же самому, то есть, к издевательству над лошадью.
    С чем ты споришь? Не с кем, а с чем?
     
  12. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    Ты выше привел фото какой то новодельной херни, назвав ее нагайкой, и написал: "Особенно со "шлепком" на конце? Куда, как раз, и вставлялась гайка или любой утяжелитель."
    Вот с этим и спорю, т.к. херня на твоем фото это не нагайка и утяжелитель в нагайку не вставлялся.

    По шпорам - верно. Исторически казаки шпоры не использовали. Однако, казачьи офицеры степовых войск, служащие в РИА, могли носить шпоры, т.к. часть из них обучалась в российских кавалерийских военных училищах, а там несколько другие седла и техника управления конем.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Против лошади? Конечно не вставлялся.
    А вот против людей запросто.
    Но вот там на фото это и есть нагайка, пусть "украсявленная", но это и есть нагайка. Шлепок для управления лошадью был пустой.
    Но не обязательно на конце нагайки был "шлепок".
    Короче, можно долго об этом говорить, но все утяжелители на разных видах нагаек(со шлепком и без шлепка) использовались против людей для разгона их.
     
  14. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    Вот она - конная культура севера "Против лошади" :)
    Ты не в теме, на коне верхи ездить не умеешь, так зачем глупость писать?

    Если сидя в седле нагайкой пешего человека ударить, то без всякого утяжелителя ему будет очень больно, резкий удар сверху вниз может даже рассечь кожу.
    Поэтому не надо фантазировать на тему "утяжелители на разных видах нагаек(со шлепком и без шлепка) использовались против людей для разгона их" - нет таких исторических фактов.
     
    Siddha likes this.
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    А удар тупой(плохо заточенной) шашкой делает рубленные раны... Продолжать?
    Или мне продолжить в стиле команды КВН "Камызяки"- "Рассказать, рассказать, рассказать..."?
     
  16. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    Ты уже свои познания в данном вопросе фоткой садо-мазо плетки показал. :D
    Да и шашки у тебя нема, теоретик, так что лучше помолчи, за умного сойдешь.
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Я ваще-то никогда не пытался сойти за умного.
    Просто история нагайки относится к Истории, как и много вопросов.
    — Сарочка, шо ви меня за дурака держите?!
    — Да я к вашему дураку и не притрагивалась!
     
  18. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    История нагайки говоришь? Вот История:

    [​IMG]

    А ты публикуешь фото новодельной херни и несешь херню за всякие утяжелители и гайки в нагайке.
     
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    И что?
    По сути одно и тоже.
    Ты лучше скажи, что ты хочешь доказать. Только прежде перечитай то, что было выше написано.
     
  20. Ratnik

    Ratnik Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    123
    Location:
    Нижний Новгород
    Аналогично, лапоть и сапог по сути одно и тоже - обувь.
    В нагайках ты ведь ничего не понимаешь, но свой бред на форум обязательно вставить надо. Ну не люблю я фуфлыжников и брехунов.

    Лучше о плетении лаптей порассуждай, а не о нагайке, оно тебе ближе и роднее. ;)
     
    -Kazel likes this.