Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Смотрю. Как были западенцы националистами, так они и остались. И как был поздноприобретенный восток Украины ориентированным на Россию - он таким и остался. Что мы сейчас и наблюдаем во всей красе.
     
  2. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Я приводил примеры стран, в которых национализм без всякого пестования со стороны государства цветет и пахнет. Так что это объективный исторический процесс.
    Или те люди, которые в 20-е вообще никакого отношения к СССР не имели, а сидели себе под Польшей.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,046
    Location:
    Russia
    Это не повод этот процесс самостоятельно форсировать.
    Эти тоже. Но далеко не все, к сожалению.
     
  4. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    С Украины говорят на одесском привозе, не говоря уже что "с Украины" это топоним.
    В остальном - ну что за чушь ты несешь, какой украинский язык? Малороссийское наречие русского языка, вот как это звалось даже в РИ и под него кстати был официальный алфавит. Жители сельских районов прекрасно знали русский язык (мои бабушки, дедушки рождения начала 20-го века так уж точно знали). А те которые "за Польщи" или "за короля Михая" - ну так они просто хотели в Польшу или в Румынию или еще куда, но только чтобы Польша и Румыния и прочие соседи пришли туда где они жили. Ну и нафига нам такие? Делили на национальные республики не от тупости, а от большой вероятности развала страны под "хотелками" всяких местных лидеров и вполне себе не хилой агитации и вооруженной силы на стороне сторонников "независимости". А так удалось сохранить почти все таким способом. Но тупым и жадным закапиталистам этого не понять, им только "войну до победного конца" подавай, а что и кто останется после - да им наплевать.
     
    Charge and mcgru- like this.
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Успокойся. Я тебе обрисовал реалии в ОБЩЕМ.
    Понятно, что были нюансы. Но ОБЩЕЕ состояние соответствовало.
    А именно. Харьков русский, а сельское население украинское.
    Понятно, что языковая ситуация менялась. Независимо от "украинизации" ВСЯ харьковская область с учётом сельского населения в основном русскоязычная. В чем тут проблема? Хм...не знаю.
    Наверно Пушкин виноват.
     
  6. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    а это все клятый ленин подложил бонбу!
     
  7. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,166
    Они с Державиным сообщники и экстремисты, доказано же :dura:
     
  8. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,166
    +
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,046
    Location:
    Russia
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Как он вообще Украиной оказался? Как и Крым, кстати. Ну а как тебе Еврейский Автономный Округ со столицей в Биробиджане? Там дофига вообще евреев-то было? :cool:
     
    Last edited: Jan 10, 2022
  11. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Сдаётся мне там не лекала... Там полное отсутствие понимания, что такое крестьянское восстание. Это когда всем миром, то есть всей общиной идут забирать то, что отнято эксплуататорами. А потом, нет конкретного зачинщика, виноваты все, то есть никто. Можно перепороть хоть всю губернию, но это не вернёт попавших под горячую руку женщин, детей, стариков... И то имущество, которое пожгли восставшие. У меня семья прапрабабушки по отцу после польского восстания - 1830-1831 сократилась на треть примерно. И ещё на четверть после восстания 1863-1864 годов. И очень сильно просели по имуществу. Часть обеднела до состояния уехать из Польщи и зарабатывать наёмным трудом. Но он про такое не понимает. Его история не учит ничему, ему во всех проблемах не изменение производительных сил и общественных отношений видны, а всё большевики насрали.
     
  12. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Ага, а язык Германии ты называешь немецким, значит дойча не существует!
    Да и, как это нет. А что тогда с завидным постоянством запрещали и ограничивали?
    Обрати внимание: по родному языку, а не наречию!
    http://iamruss.ru/wp-content/uploads/2014/05/map-03-malorossi.gif
    [​IMG]
     
  13. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Язык никто не запрещал, запрещали подрывную и антигосударственную литературу (в том числе направленную на раскол государственной церкви).
    Родной язык не может быть наречием общего языка для значительно большей общности людей? Это с какого перепуга?
     
    Last edited: Jan 10, 2022
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,548
    Location:
    РФ
    Ну и насчет язык запрещали/ограничивали - чья бы корова мычала, а уж нынешняя скакловая лучше бы не кукарекала.
     
    -tyt-- likes this.
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Одно не исключает другое. Можно быть русским и гордиться достижениями своего народа и в то же время наблюдать как соотечественники угнетают другие народности и бороться с этим. Мораль не складывается. Есть отдельные поступки и явления и они заслуживают отдельных оценок.
    И, если уж на то пошло, можно по разному относиться к национальной политике большевиков, но утверждать, что она была не нужна, не получится. Национализм, в том числе бытовой, был есть и будет. Национальная идентичность была, есть и будет. Зашить эту жопу тоже не получится. Нужны компромиссы, чтобы не скатываться в крайности геноцида с одной стороны и сепаратизма и опять геноцида с другой.
     
    -airty and mcgru- like this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    То есть все реально уже поверили в то, что русские угнетали все малые народы, типа как американцы индейцев? Ну ОК, цель достигнута. У всех ведь в прошлом было по два хохлятских или казахских раба в хозяйстве?

    А если уж бороться с национализмом, так нужно как раз стирать все рассовые и национальные барьеры, сливать всех в один единый народ, пусть в тех-же советских людей, но без национальной приставки. У нас ведь дофига народа сидело на халяве только потом, что государство подлдерживало (считай кормило) сотни "малых народов" только потому, что они "малые". Сколько бабла подняли еврейские ушлые малые, которые сочиняли этим "малым народам" письменность, "национальные" сказки, песни и предания? Помнится, злые языки поговаривали, что даже хохлам ихий гопак в свое время выдумали хореографы какого-то театра, чтобы ярче отразить "другую" национальность, чтоб не как у русских все было.
     
    Last edited: Jan 12, 2022
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    прекрасное место!
    русских деток пугали бабайками, а еврейских деток - отправкой в Биробиджан ;)
     
    -tyt-- likes this.
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    США - это тоже "сначала разбежались, а потом сбежались"
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    В США разборки были между промышленным Севером и хлопководческим Югом. Если Северу нужны были работники на заводы и фабрики, то есть пролетариат, то Юг вполне себе доволен был рабами. То есть конфликт там был не на национальной почве :nono:
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну так-то да. но штат - это ж "отдельное государство". сначала поделились на штаты, а потом собрались вместе.