Ukraine

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by vasco, Feb 21, 2022.

  1. hugo baskervill

    hugo baskervill Well-Known Member

    Joined:
    Sep 15, 2004
    Messages:
    824
    Location:
    Březnice u Zlína, Czech Republic
    The west supported coup in words ;) we were not sending weapons or men to the Majdan.
     
  2. hugo baskervill

    hugo baskervill Well-Known Member

    Joined:
    Sep 15, 2004
    Messages:
    824
    Location:
    Březnice u Zlína, Czech Republic
    Source: Telegram https://t.me/s/strelkovii/2455
    I read the czch translation in our media and found it interessting :D

    Один из моих товарищей, вернувшийся с фронта на переформирование, попросил меня коротко и доступно (не забираясь в дебри военной науки) обобщить и изложить те мои мысли, которые были высказаны в беседе с ним и касающиеся причин моего "пессимизма" в отношении успеха "второго ("конкретного") этапа СВО". - Он полагает, что это кому-нибудь может пригодиться. Я думаю, что никто (из тех, кто принимает решения) внимания не обратит, но пообещал и, потому, выполняю обещание.

    Итак, коротко оцениваем оперативную ситуацию:

    1. С нашей стороны: после "успешного завершения первого этапа операции" (закончившегося широкомасштабным ОТСТУПЛЕНИЕМ с территории Киевской, Черниговской и Сумской областей) - имеет место передислокация и сосредоточение сил на Донецком участке фронта. По всей видимости (и по заявлениям политического руководства РФ), именно здесь планируется осуществить "второй этап" и решить задачу по полному очищению территории ЛДНР от группировки противника.
    Очевидно, расчет делается на создание двух-трех достаточных по численности ударных группировок, которые - при концентрированной поддержке всех сил авиации и большей части артиллерии - "перемелют" противостоящие украинские силы (которые по прежнему оцениваются почему-то невысоко) и разгромят их в одном большом сражении.

    2. Со стороны ВСУ: планы командования ВС РФ прекрасно известны противнику и он - противник - вовсе не считает разгром своей группировки неизбежным. Наоборот - ВСУ намерены обороняться на своих сильно укрепленных позициях с опорой на заранее и вновь созданные (времени им командование ВС РФ предоставило достаточно) укрепленные узлы на предполагаемых направлениях удара российских войск (а они очевидны - на карту посмотреть достаточно).

    Задаемся вопросом: гарантирует-ли превосходство ВС РФ в авиации и тяжелых вооружениях победу над противником (для которого планы наступления очевидны) подготовленным к обороне, обладающим высоким моральным духом? Мой ответ - НЕТ, не гарантирует.

    Почему? - Отвечаю:

    "Превосходство" ВС РФ в авиации и артиллерии - весьма относительно. Поскольку противник имеет хорошо оснащенную и многочисленную войсковую ПВО, серьезно ограничивающую действия именно тактической авиации, способной поддерживать свои войска на поле боя. Противник обладает ПРЕИМУЩЕСТВОМ в средствах полевой и артиллерийской разведки (безпилотные аппараты разных классов уже практически на взводном уровне). А его артиллерия - имеет хорошее вооружение и прекрасно подготовленный личный состав. А против многочисленной российской бронетехники - ВСУ (в условиях обороны) вполне дееспособны за счет реально огромного количества противотанковых средств на руках у пехоты (ПТРК).
    В условиях, когда российским войскам придется штурмовать одну городскую агломерацию за другой - на первый план выходит количество живой силы. А вот в ней-то серьезного перевеса у ВС РФ и ВС ЛДНР, увы, нет.

    Допустим, преодолев первую полосу обороны ВСУ южнее Изюма и в районе Гуляй-Поля - наши войска начинают наступать в сходящихся направлениях.
    Могут-ли они быстро соединиться в глубоком тылу украинской группировки, создав ("по-классике") два кольца окружения (внешнее и внутреннее)? С гарантией, что противник их тут-же не прорвет и не создаст свои собственные "котлы" для наступающих? (Немцы такое неоднократно проделывали в 1942 году с нашими войсками).
    Я выражаю сомнение. Почему? - Отвечаю: потому, что для этого требуется МНОГО частей и соединений , предназначенных не только для прорыва, но и для прочного закрепления территории. А также большое количества снабженческих подразделений. Будь у противника мало сил - охрану коммуникаций можно было-бы частично игнорировать. Но у ВСУ (благодаря мобилизациям) - сил уже достаточно - сравнимо с численностью наших войск на ТВД. Кроме того, враг обладает возможностью сокращать линию фронта и перебрасывать освобожденные силы на угрожаемые направления - полного господства в воздухе у РФ нет просто из-за недостаточного количества ударной авиации и ничтожного - ударных безпилотников. При этом основную. линию фронта под Донецком противник может держать относительно небольшими силами за счет превосходного инженерного оборудования, производившегося многие годы, пока наши гениальные политики "жевали минские сопли".
    В данной связи я предполагаю, что общий недостаток сил не позволит российскому командованию осуществлять "глубокий охват в районе Днепра (Екатеринослава). - Для этого просто не хватит сил.Поэтому наступление будет вестись "по кратчайшим направлениям" - с севера -на Славянск-Краматорск (максимум - на Барвенково), с юга - на линии Угледар-Курахово. Обе указанные операционные линии неизбежно приводят наши войска к "утыканию" в сильно-укрепленные и занятые крупными, заранее подготовившимися к обороне гарнизонами сплошные городские агломерации. При чем - между ними у противника вполне остаются дороги, по которым он сможет снабжать свои войска.
    Таким образом, через некоторое время в этих районах повторится ситуация, уже существующая в районах Рубежное-Северодонецк, Попасная, Авдеевка и Марьинка, где союзные силы продвигаются вперед очень медленно и с очень большими потерями (особенно в пехоте). Или вообще не продвигаются (Авдеевка).
    Противника такой способ ведения боевых действий устраивает "больше чем вполне". Почему? - Потому, что ВСУ нужно еще полтора-два (максимум - три) месяца, чтобы подготовить крупные резервы - не в виде постоянных пополнений в действующие войска (они так непрерывно поступают, поддерживая численность непосредственно участвующих в боях частей на достаточно высоком уровне), а в виде новых частей и соединений, которые могут быть задействованы на других стратегических направлениях, пока российские силы "истекают кровью", штурмуя укрепленные города Донбасса.

    В самом нехорошем варианте - у нас может повториться ситуация, подобная той, что сложилась для Вермахта во время операции "Цитадель" ("Курская Дуга"). Пока немцы, медленно прогрызая глубоко-эшелонированную оборону советских войск, теряли время и расходовали накопленные резервы - советское командование сосредоточило севернее (в районе Белгорода и Орла) крупную группировку собственных войск, в сражении не задействованную. И когда она перешла в наступление, - "вдруг выяснилось", что сил одновременно продолжать операцию "Цитадель" и отражать контрнаступление советских войск - у Германии нет. Пришлось операцию свёртывать и возвращать потрепанные войска на исходные позиции. А потом вообще более-менее организованно (что далеко не везде у немцев получалось) - откатываться за Днепр.

    В данной связи я напоминаю, что т.н. "украина" заканчивает ТРЕТИЙ ЭТАП ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ. У нее есть человеческий ресурс (200-300 тысяч человек) и техническая возможность (огромный поток самого различного оружия из Европы и США), чтобы не только поддерживать достаточную численность своих войск на фронте, но и создавать новые резервы. И создавать их "в количестве" (даже 100 тысяч человек - это около 50 батальонных тактических групп ,включая средства усиления и тыловую инфраструктуру - т.е. около 10 полнокровных дивизий).

    А у нас? У нас идет набор в различные ЧВК, вербовка контрактников в военкоматах и... и всё... ЛДНР (в плане мобилизации) "выметены подчистую" - и теми "кого еще удастся поймать", дай Бог, удастся пополнить уже понесенные и будущие потери.
    Допустим, удастся (за счет ЧВК) создать еще 10 (пусть даже 20, что вряд-ли) разного рода отрядов и БТГ. А дальше? Понесенные на Донбассе потери (при штурме очередных "крепостей" они будут однозначно ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ) тоже надо будет как-то компенсировать.

    В общем - КАК российское командование сможет через месяц-два "парировать" сосредоточение группировки свежих соединений ВСУ, на пример, на границах Курской и Белгородской областей? А если они пойдут в наступление - чем будет их отражать? Сводными отрядами полиции, отрядами "алко-казачества" (все настоящие казаки уже на фронте) или областного ополчения? Так и оно - областное ополчение - еще не создавалось даже!!! Никто и не заикается...

    Или наши военные "заранее согласовали" с противником ,что он (противник) будет себя вести строго в рамках планов нашего воспрославленного Генерального Штаба? На "первом этапе СВО" - как-то подобного не получилось "от слова совсем". С чувствительными потерями для участников. И не думаю, что на "втором этапе" будет как-то по-другому - в качестве "мальчиков для битья" укро-военные выступать явно не собираются.

    Таким образом, подводя итог, отмечаю:

    Без проведения хотя-бы частичной мобилизации в РФ - осуществлять глубокие стратегические наступательные операции на т.н. "украине" - и невозможно, и предельно опасно. Нам надо готовиться к длительной и тяжелой войне, для которой потребуются все человеческие ресурсы, которые бездарно разбазариваются сейчас ради "флага над очередным горсоветом" (как быстро можно "поменять флаги" - Гостомель и Буча не дадут соврать).

    И - да - я очень хотел-бы ошибиться в своих прогнозах на начавшуюся операцию ("второй этап"). Но то, с какой помпой уже много раз обгадившиеся (на всех поприщах) гедонисты, насквозь лживые болтуны и бездари ее "презентуют" - не внушает мне дополнительного оптимизма. НИКАКИХ ВЫВОДОВ из неудач первых двух месяцев - в стратегическом плане - не сделано.
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,550
    Location:
    РФ
    а теперь всё ясно, с чего пшеки распизделись
    https://news.mail.ru/politics/51089145/
     
  4. Ilia Panov aka Weeper

    Ilia Panov aka Weeper Well-Known Member

    Joined:
    Aug 12, 2000
    Messages:
    2,348
    Location:
    Санкт-Петербург
    You wanted to say - false promises and money? Can you remind me what Ukraine received except credit money and weapons since 2014 from EU?

    Isn't financing the people who did this the same thing? o_O
     
  5. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    LOL
    Delusions of a sick nation.
    Ukraine is of no value for Poland.
    What our booming economy needs is not Ukraine, but Ukrainians.
    So the worse the situation there, the better it is for our companies. Prior to the outbreak of war it was estimated that we're short of 300,000 workers in industry alone. Add seasonal works (mainly agriculture) and this figure will double. Now this gap was largely closed.

    Your fake news may change your viewpoint.
    And that's why your propaganda fabricates them.
     
  6. hugo baskervill

    hugo baskervill Well-Known Member

    Joined:
    Sep 15, 2004
    Messages:
    824
    Location:
    Březnice u Zlína, Czech Republic
    As You said, we weren't supporting Majdan, but pro-western coup was received with sympathy.

    UA is not a part of EU yet, ask Romanians or Bulgarians why they are in EU.

    Czech republic didn't send a single coin for Majdan, maybe USA was supporting it with money. RF is doing the same thing and although it is a grey zone I still think financing your supporters is legal. Otherwise take our president and neo-nazis to your country, we don't want them, because they are supported by russian money ;)
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Yep, you organize it.
     
    hugo baskervill likes this.
  8. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    I guess this does not come to your mind, but there are nations that are not as enslaved as yours, and can organize and fight for their rights.
    This includes most of Eastern Europe (with GDR in 1953, Hungary in 1956, Czechoslovakia in 1968, Poland in 1980, Romania in 1989 - by the way - you Russians also tried to fuck up all of these movements, succeeding in Hungary and Czechoslovakia).
    Since Majdan Ukraine also counts in.
    And that's the real reason for your Russcist invasion.
    You don't believe Ukrainians are a true nation.
    But thanks to Majdan, and later the war you started in 2014, Ukraine has a nation at last.
    Divided as it was 30 years ago, today it stands united against fascist orcs sent by Kremlin.

    And that's your biggest loss.
    Trying to fuck up someone else's future, you forfeited your own.

    And as for Ukraine - wasn't it for your invasion it would most likely fall in your hands, sooner or later.
    It was too weak in economic terms to continue to exist as it is, and too corrupt to develop.
    Your invasion, the war you wage, "woke up" Ukraine.
    Gave it the impulse it needed to modernize, to develop, to drop what's old.
     
  9. Ilia Panov aka Weeper

    Ilia Panov aka Weeper Well-Known Member

    Joined:
    Aug 12, 2000
    Messages:
    2,348
    Location:
    Санкт-Петербург
  10. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    Another viral joke here:

    History repeats itself - doesn't it?
    1920 - Pińsk, Poland, Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
    1944 - Lublin, Poland, Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
    1956 - Budapest, Hungary, Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
    1968 - Prague, Czechoslovakia, Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
    1980 - Kabul, Afghanistan, some of the Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
    2014 - Crimea, Ukraine, some of the Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
    2022 - Kherson, Ukraine, some of the Russian troops see electricity, running water and water closets for the first time.
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,276
    Location:
    Tomsk, Russia
    Imbecil jokes for imbecils

    Отправлено с моего M2004J19C через Tapatalk
     
  12. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    Cheap phones for retards.
    You already use cheap Chinese phones, get to know Chinese language mcgru, you will soon need it, as the "language of your new masters" :)

    Fuck!
    I have not bough a phone a phone under 0.8k USD for a decade now (the last one was over 1.3k - cheap, cause I like the Xperias 5 from SONY - had the last 3 there were, and almost all the previous "Compacts").
    How does it feel to be forced to use retarded, low grade tech, with some spying software add-ons, instead of pure Android you get with SONY or Google Pixel?
    Frustrating?
     
  13. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,074
    Location:
    Izhevsk
    2015 - Украина "полностью отказалась" от российского газа;
    2022 - Польша "полностью отказалась" от российского газа.
     
    rgreat likes this.
  14. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    We differ from Russians in one thing.
    We learn from our errors.
    If Russia was to cut its gas supplies in 2014, we would wake up "with our arms elbow deep in our potty".
    In 2022 this is more of a concern for Russia, than for Poland.

    If we will cut you off the Yamal pipeline, your economy will suffer.
    The thing that you've cut us from your gas supplies does not longer have to bother us - we no longer need your gas.

    Bulgaria has to worry, as it failed to diversify its sources, and only tries to do some makeshift arrangements now.

    Lithuania told Gazprom to fuck off before Gazprom stated that it will not supply it.

    Poland planned not to renew the agreement with Gazprom in December 2022 anyway.

    BTW - Belarusian embargo was just lifted on some Polish agricultural products.
    They've "strained themselves to the point they've shitted themselves", as we say.
    The Potato Tsar of the North forgot that his "agricultural empire" is not self-sufficient in terms of agricultural production.
    Now Belarus will import apples that were mostly picked by seasonal workers from Ukraine... isn't this ironic?
     
    hugo baskervill likes this.
  15. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,074
    Location:
    Izhevsk
    "Германский газ", который получает Польша, конечно же добывается в Германии и никто за него Газпрому не платит :)
     
  16. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    There were some minor "compensation flows" in January, when Gazprom was performing "unscheduled maintenance".
    But now this option will not be used, as Germany was threatened by Gazprom that the latter will deduct whatever Germany re-exports to Poland from their quotas.
    Look at the data.
    We've imported US $10 billion worth of natural gas from you in 2019.
    With double the prices we only imported another US $9 billion of natural gas in 2021.
    Where did the difference "go"?
    Mostly Saudi Arabia, and not Germany.
    Our imports from Saudi Arabia more than tripled between 2019 and 2021 (from $ 1.7 billion to $ 6 billion).

    The winter is over, our demand has dropped.
    Before the next winter sets in, the Baltic Pipe will already be operating, closing the "gap" between winter supply and demand.

    (BTW - I know Ukraine gets their gas from Hungary, and where Hungary gets its gas from - this is not the case with Poland though - over the past ten years we've constructed a large LNG terminal, and a pipeline linking us with the Norwegian gas fields in the North Sea, and instead of making ourselves more dependent on the Russian gas - as e.g. the Germans did, we managed to secure 100% of our import needs from other sources - so did Lithuania too).
     
  17. Ilia Panov aka Weeper

    Ilia Panov aka Weeper Well-Known Member

    Joined:
    Aug 12, 2000
    Messages:
    2,348
    Location:
    Санкт-Петербург
  18. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    Well - the US stated that RuSScists will attack, when you still insisted it's "just military exercise".
    They knew long before you.

    The original Lend-Lease Act was passed in March 1941, while its 2nd largest beneficiary, the USSR, was only attacked in June that year.
    The USSR was attacked by fascists, and got aid.
    Ukraine was attacked by russcists, and got aid.

    Germans also thought the Lend-Lease was an unfair involvement of US into the war, so even your current anger was mirrored by the Nazis 80 years ago.

    Well... Слава Україні!
     
  19. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,074
    Location:
    Izhevsk
    Эвона как гнида расчехлилась.
     
  20. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,303
    Can't you introduce yourself in English?