Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,162
    Location:
    Omsk
    Галушко всё чётко расписал за пару посещений Гоблина.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Т.е. ответа не будет?
     
  3. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,162
    Location:
    Omsk
    Моё мнение об экономическом разложении СССР совпадает с представлением об этом Галушки. Он рассказывал об этом больше трёх часов, а я не так силён в вопросах истории и экономики, чтобы пересказывать.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Это печально.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,709
    1. какой нормы? кто ее установил?
    2. почему деградировал СССР, а Китай в это время наращивал экономическую мощь в сторону капитализма?
    3. что не так в СССР, но так в Китае?
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну и сам ответь. Интересно будет.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    а это охуенно огромный пласт работы. и занятие далеко не на одно поколение. воспитание человека будущего - это очень и очень не просто. по факту нужно идти не только к дикой централизации, но и к чудовищной децентрализции на местах. диалектика, ептыть! мало того - есть беда с Партией. с определенного момента, а именно отмена партмаксимума, в партию стало набиваться херова гора карьеристов и откровенных пидорасов. но вроде бы вырисовывается механизм формирования и бытия новой Партии. поживем - пожуем.
    иметь коммунистическое воспитание и быть членом Партии - две разницы, тут ты прав. но бытие такое бытие... нельзя жить в обществе и быть свободным от него. на данный момент я мелкий хозяйчик, работающий на рынок. даже не пролетарий. и за выход на броневичок нонча быстро прописывают срок и/или беседу с неизвестными личностями в автозаке с последующими травмами средней тяжести.
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Вангую что и отменяли этот самый партмаксимум тоже, прямо скажем, не самые идейные коммунисты.

    Что характерно, партмаксимум отменили прямо сразу после отмены НЭП-а.
    Интересная связь.

    Всего-то 8 лет он продержался.

    Подумай, кстати, как можно строить коммунизм в масштабах страны, если даже внутри довольно маленькой на тот момент ВКП(б) люди к нему оказались не готовы.

    Парадокс: по внешним признакам самые истинные коммунисты - монахи.
     
    Last edited: May 17, 2022
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    такая вот дерьмовая диалектика... но сейчас проще. связь и ВТ по тем временам чудовищные, а запросы среднего работяги просты как лом - нормальное жилье, вменяемая работа, адекватный досуг и прочая социалка. Партия по нынешним временам должна быть добровольной, хотя и геморной обязанностью. партмаксимум как средняя зарплата на районе - норма. но это не так важно.

    важно осознание того факта, что современная экономика не работает. либо есть прибыль, либо прогресс. прогресс неостановим, а значит прибыль, как основа капитализма, со временем превращается в тыкву. про это даже хазин(!) в кажном утюге вещает! и маркс, который вообще нихуя не понимает в экономике, про данный прикол вещал. и ленин, заложивший бомбу, тоже. розочка люксембург вообще выдвинула замечательный тезис - "социализм или варварство". ИЧСХ была права. либо скатываемся в варварство, либо переходим на новую ступень развития экономики.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Запросы "среднего работяги" тут уже озвучивались. 300 тыщь в месяц. "на воспроизводство рабочей силы".

    Хуясе, "проще". Это надо в Эмираты ехать, коммунизм строить. Их все одно не жалко.
    Хрень полная. В жизни ровно наоборот.
    Не доказуемо.
    Какая могучая трава. :facepalm:
     
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    ты в курсе на счет страны, в которой проживаешь? при капитализме у нас воспроизводство рабочей силы высокого качества, на которою 300 тыщь надо, не нужно и не возможно. а при социализме примерно это было в начале 80х. ничего, что уже 40 лет прошло? прогресс и все такое...
    извини, но такова объективная действительность. либо прибыль, либо скатывание в варварство. ты на детишек современных глянь. тик-ток, моргенштерн и сумочка из свеже убитого дермантина за 200к - это ли не варварство?
    советую зачитать капитал. учебник полит-экономики из файн ту.
    ну у тебя же с математикой все хорошо. реши задачку в замкнутой системе с условным буржуином, прибылью и зарплатой условному работяге, который равен платежеспособному спросу.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    При коммунизме типа столько денег/ресуров не надо?
    Расходы на рабочий класс при коммунизме это какая-то промежуточная стадия между капитализмом и рабовладением, что ли?
    Ааа, так ты про морально-социальный прогресс. Я-то думал что про научно-технический.
    Тут спорить не буду, хотя и сомневаюсь. Больно неоднозначный вопрос.
    Скорей это брюзжание старшего поколения на то что младшему важны совсем другие ценности.
    Всегда так было, и думаю что и дальше так будет.
    Это чтиво из разряда откровений пастафарианства. Впечатляет, но с реальностью не бьется.
    В такой системе все умрут, ибо им нечего будет жрать и не с кем делать детей.
    Даже если завод делает консервы из воздуха, он все одно в итоге сломается и все подохнут.
    Там не о зарплате с прибылью будет речь идти а о выживании двух одинаково несчастных людей.

    Не надо придумывать нереалистичные системы и смело распространять их на весь мир.
    Глупейший подход.

    В этой модели нет ни финансовой системы, ни государства, ни НИОКР со сферой услуг.
    Этакий пещерно-бартерный "недо-капитализм" в вакууме.

    Не взлетит и без всякой искуственно придуманной проблемы прибыли.

    Как это, на мой взгляд, работает в реальном мире я уже ранее писал. Но ты, походу, решил проигнорировать.
     
    Last edited: May 17, 2022
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Вот в этом и есть основной пролет закоммунистов. Они реально надеялись обычным "воспитанием" вылепить нового человека, как Господь Бог из куска говна. Наивные идиоты :facepalm:
     
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,393
    Location:
    Moscow
    И что характерно, получилось, аккурат обычным воспитанием, сколько детских домов было и детдомовцев в них? Как их воспитывали? Достаточно правильно, для того, чтобы вытащить войну и закончить в Берлине. Но война забрала большинство из них. Оставшиеся не всегда дотягивали до уровня. Увы.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Да хватит уже на войну свои косяки списывать. Как-то так избирательно у вас война выкосила только "успешно перевоспитанных", а простых "недовоспитанных" пощадила? Просто чудеса да и только. А кто тогда войну вообще выиграл, "недовоспитанные"? Ага... :D
     
    Siddha likes this.
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,393
    Location:
    Moscow
    А это по Сиддхе видно. как и почему.
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,437
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну не всю рутину "уберёшь".
    "убрать рутину" - это значит автоматизировать или роботизировать её.
    а на роботизацию НУЖНЫ ДЕНЬГИ, т.е. первоначальное вложение. которое кроме банковского процента (у нас сейчас 24%, но может бытькак в СССР 3-4% например) будет жрать амортизацию, а это уже не менее 20% годовых.
    плюс - надо будет обслуживать, и там спецы не дешёвые.

    про тойоту - видимо, там сроялила японская особенность менталитета - пожизненная привязка работников к предприятию, с плюшечками. Посему именно им - не резон было менять работников на роботов _полностью_.
    а вот в других странах - насрать на то, куда денутся работники. капитализм же.
    А для случая, приближённого к коммунизму, нужно будет много думать - как распорядиться с освободившимися рабочими руками.
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    а хуле тут думать? сокращать рабочий день, вкидывать средства в обучение этих освободившиеся рабочие руки, досуг, культуру и т.д. что даст еще более грамотные кадры, которые еще нарастят производительность труда. я чего и говорю, что при строительстве коммунизма будет не экономика производства ништяков, а экономика технологий.
     
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,393
    Location:
    Moscow
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,393
    Location:
    Moscow