Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Русофобом был. Могу это доказать. Но это долгий разговор. Не к месту.
    Были "украины". Вполне официально. Если касаемо современной Украины(забудем о других "украинах"), то была Слободская Украина(официальное название).
    Это примерно Харковщина, Луганская область и Донецкая. Примерно.
    Не будем доебываться до точности. Шас эта территория на Украине имеет вполне официальное название "Слобожанщина".
    Слободская-Слобожанщина. Понятна взаимосвязь?
    Это середина 17 века. Слободская Украина входила в состав Московии. Организация жизни на Слободской Украины была похожа на Запорожскую Сечь.
    Уроженец Слободской Украины Иван Сирко(Серко). Герой Украины и России, да и не только... Подданый Московии. Даже был кратковременно в ссылке, по решению русского царя.
    Равный Суворову. Не проиграл ни одного сражения.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Это территория, а не государство. О чем тебе и сказали ранее.
     
    -Kazel and Siddha like this.
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Оно "как бы" закрыто.
    Дорога, по котрроой можно снабжать группировку, простреливается насквозь.
    .....................................
    Это примерно как контрудар под Сольцами 15 июля 1941 года.
    Физически окружения не было, но дорога снабжения для немецкой танковой дивизии простреливалась насквозь.
    Наши пишут об "окружении" танковой дивизии немцев. Но в реальности... Да неважно, что было в реальности. Трофеи были охуительные.
     
  4. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Обшибаешься.
    Слободская Украина вполне официально считалось частью Московского царства. И организация жизни была вполне военная. Типа деревни объединялись в полки и т.д. Судебная власть, к примеру, принадлежала воеводам. То есть, гражданская власть была в гавне.
    Как и много других "украин". Их было много на тот период(17 век).
    В том числе и на севере.
    Надо перечислять?
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Часть государства = государство? o_O

    Ты как-то по особому понимаешь понятие "государство".

    Забайкалье там, или Урал - тоже государства?
    :@popcorn:
     
    Last edited: Jun 25, 2022
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну блин. Это тема для пиздежа или где?
    Проще говоря, Слободская Украина(пограничье) была Московским царством. Как и много других "украин".
    Так тебя устраивает?
    Термин был в ходу тогда - "украины". То есть пограничье. Если мне память не изменяет, то были воронежские "украины", курские... и ещё на севере...
    Забыл как назывались.
    Термин взят из древнерусских летописей. То есть, "украина" = пограничье.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Да.

    Только зачем тогда ты стал спорить с этим:
    И с этим:
    ? o_O
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Территория Слободской Украины была частью Московского государства
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Форум: Прихожая в доме, домом не является.
    Вовочка: Ошибаетесь. Прихожая находиться в доме.
    Форум: Прихожая это не дом, о чем и тебе и сказали.
    Вовочка: Прихожая является частью дома.
    Форум: Часть дома = дом?
    Вовочка: Прихожая является частью дома.

    Дурной какой-то разговор.
    Походу каждый о чем то своем говорит.
     
    Last edited: Jun 26, 2022
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    История значительно сложнее, чем "Прихожая является частью дома".
    Вот например, подданный Московского государства Иван Серко очень часто был противоречив.
    Он с правого берега Днепра способствовал переправе татар крымских(сберег от полного уничтожения), брал их в плен, а потом их же продавал в Крымское ханство.
    Заимел бабла, на это бабло порох, пушки, картечь и т.д. А от России хрен с редькой.
    Вот за это он и сидел в ссылке. Недолго.
    Знакомо?)))
     
  11. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    :facepalm:
    Вовочка, будь проще, не кажись умнее чем есть.
    Рома задал тебе простой вопрос.
    Часть государства = отдельное государство?
     
    lilija likes this.
  12. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье

    PS


    Давненько по куеву не прилетело. Бают, что было что то типа соглашения, что куив не трогают. Значит хинзиры где то напаскудили, раз пошла такая ответка.
     
    Last edited: Jun 26, 2022
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Неет... На Слободской Украине жизнь была организована по указанию московского царя. Точно так же и на других "украинах". Жестко, по-военному.
    Чисто по-пограничному, когда нападение может быть в любую минуту.
    Короче, я не хочу долго упираться в объяснения. Но жизнь на пограничье(на украине) была жестко другой в отличии от центральных районов Московии.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,462
    так это было юридискция московского царя, а не польского короля.
    с какова хуя слобожанщина стала отдельным гос-вом?
    кончай жрать грибы
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну да. А с чего взято, что это какое-то отношение имеет к польскому королю? Да, тогда было сильное противостояние, в определенный период. Иван Сирко на это обижался сильно.
    Но там было противостояние на северо-западе. Я про 17 век.
    Че к чему? Похоже я один только понимаю роль Слободской Украины в 17 веке(Слобожанщина более поздний термин).
    О каком отдельном государстве идет речь? Это Московское государство и ниипет.
     
  16. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Так тебе и говорят, что отдельного государства Украина не было до 1917-го года.
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Я ваще не понимаю откуда взялась эта ТЕМА!!
    Слободская Украина в определенный период(лет 100 примерно) была частью Московского государства. Я непонятно объясняю??
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Кто бы спорил.
    Но термин "украина" очень древний.
    Начало его примерно в 12 веке. Первое применение.
     
  19. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,477
    Location:
    e-burg
    Рязанская Украина включала земли Рязанского княжества. Эта обширная территория простиралась к югу от Мещорских лесов и терялась в степях. На ней упоминались рязанские казаки.
    К югу от среднего течение Оки, где эта река ближе всего подходит к Москве, пролегала Окская Украина.
    В начале XVI века в ходе войн с Литвой Москва присоединила земли бывшего Черниговского княжества, где некогда жило славянское племя севéра и где его потомки до XIX столетия именовались севрюками. Здесь образовалась Северская Украина, также населённая казаками (северскими).Наряду с южными украинами, очень редко упоминаются также Немецкая Украина – на пограничье с Ливонским Орденом в Прибалтике и Швецией, и Литовская Украина – на границе с Литвой (Белоруссией).
    -----------------
    Грубо говоря в те далекие времена украина это то что мы сегодня называем русским словом лимитрофы.
     
    Bavaria and Вовочка like this.
  20. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Взялась с твоей подачи. Ибо ты возразил Роме, когда тот ответил, что не было отдельного государства.
    По крайней мере твой ответ с отквоченным сообщением Ромы выглядело как возражение.

    ПС Пардон, изначально ты Казла отквотил, не Рому
     
    Last edited: Jun 26, 2022
    lilija likes this.