Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,754
    Location:
    РФ
    смешно если для наземки ставится какая-нить оптическая голова или лазерная)
    еще смешнее, если оно всегда там торчит
     
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,351
    Location:
    Запорожье
    Современные это какие? 9М96 с активной ГСН. 5В55 и 48Н6 - полуактивные, хоть и не самые современные, но широко используемые судя по обломкам, которые мелькают в сети..
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    Слушай, я не большой эксперт в индексах ракет и не охота сейчас тратить время на ковыряния в интернетах. Просто когда я слышу из хохлоисточников, что типа "русские обстреляли город из С-300" я включаю логику и понимаю, что это какой-то лютый гон и дичь, ибо сама ракета ну никак не предусмотрена для обстрела городов. Ладно еще можно натянуть сову на глобус, что там посреди чиста поля можно директом навести условную ракету на условный танк - гору железа в голом пейзаже, освещая его в упор радаром. На это классическая ракета С-300 с ПАРГСН сгодится. Но как ты будешь ее наводить на цель посреди города, где металлоконструкций на каждом шагу вагон?! Ладно можно подумать что мы используем какие-то последние модификации ракет для С-300 с активной головой, слышал что есть такие. Но у нее доплеровский радар, за который мы спорили выше, он не заточен под распознавание целей неподвижных, хоть на земле, хоть на море, и уж тем более в городе. Таким образом, откинув все не реальные варианты, остается только один: ВСУ херачат по ракетам из С-300, а те промахиваясь ебашат куда попало. Вот и весь сказ.
     
    Sarych. and Bobby like this.
  4. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Доплер нужен чтобы увидеть на фоне земли. Выделить быстро движущуюся цель на неподвижном фоне можно по частоте отраженного сигнала.
    В случае активной гсн или подсветки с самолета все что ниже источника подсветки будет на фоне земли.
    В случае подсветки с земли такая ситуация может возникнуть на малых высотах из за рельефа, строений.
    Если ты отключаешь селекцию по доплеровскому у смещению у тебя на фоне земли будет "засветка" где выделить сигнал от цели не получится.
    В случае цели на фоне земли
    Она выделяется по спектру отраженного сигнала от поверхности.
    Но если ее скорость относительно источника подсветки не отличается от поверхности. Т.е движется перпендикулярно то и спектр отраженного ею сигнала не будет отличаться от земли.
    Если ты выключаешь селекцию по доплеру она также теряется на фоне земли, но в этом случае направление ее полета вообще не имеет значения.
    Что касается наведения С-300 то там присутсвует инерциальная система по которой она идёт в район цели, разброс хрен знает какой. Как вариант могу предположить возможность использовать радиокомандный систему в районе цели. Но для нее нужно подсвечивать хотя бы саму ракету чтобы видеть ее координаты и корректировать со станции наведения. Чтобы довести непосредственно до цели нужно чтобы высоту источника заметно больше чем 10 м. На дистанции 100 км этого вряд ли хватит.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,314
    Location:
    Russia
    У продвинутых радаров есть режим картографирования. Так что неровности поверхности можно определять, как и самолеты на фоне земли.
    Только это требует соответствующих технологий и вложений.

    Дешевыми такие радары точно не будут.
     
  6. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    9М83М
    Бить по воздушной цели или даже надводной это одно. Те и другие можно селектировать известными способами.
    Как с селектировать танк или дом стоящие неподвижно на земле с помощью радиолокатора мне неизвестно.
    По этому для работы по земле используют координатам цели.
    Отсюда и предполагаемый мною вариант использование радиокомандного наведения где ракета наводится на цель командами со станции наведения. Текущие же координаты цели определяют с помощью того же локатора. Проблема лишь в том что дальность определяется горизонтом и рельефом местности.
    Другой вариант модифицировать систему наведения оснастив ее чем то вроде gps наведения. Но тут сомнения большие.
    Вот и остаётся что либо может использоваться инерциальная система с точностью в ту сторону примерно уровня РСЗО. Либо радиокомандная с крайне ограниченым радиусом действия.
    Ещё один вариант пришел в голову, это использование как ложной цели для отвлечения ПВО.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    их, вообще-то, видно. вот только как без человека выделить нужную цель на фоне 100500 других? одиноко стоящий в чистом поле танк штука сугубо сферовакуумная. по идее через эффект доплера можно выделить движущуюся колонну, но хватит ли "железа" для вычисления столь копеечной разницы в частотах на быстролетящей ракете?
     
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,754
    Location:
    РФ
  9. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,351
    Location:
    Запорожье
    По принципу на кого упадет тому и плохо будет?! Так это просто свинство!
    Можно довести по вертикальной траектории до высоты радиогоризонта. Вопрос только в точности определения координат ракеты. Какую дают точность РЛС сопровождения и подсветки или например РЛС типа 1Л219 мне неизвестно. С другой стороны они обеспечивают корректировку стрельбы артиллерии и обнаружение позиций стреляющих орудий и РСЗО.
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    мой бывшый коллега- подчиненный, пинджак-ахфицер на С-300 близ Еката, ахуевает что можно струлять по земляным целям :)
     
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    От незадокументированных способов запуска утд20 я тоже слегка охуевал.
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
  13. Crimso

    Crimso Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2002
    Messages:
    1,662
    Location:
    Moscow
    На 0:48 гады CR-V-шку раздолбали. Третье поколение, у меня была такая...
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,208
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вообще-то, массовое использование гражданской техники без опознавательных знаков, это военное преступление. Но никого не парит.
     
    mcgru- and Siddha like this.
  15. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Станции контрбатарейной борьбы по траектории полета снаряда или мины вычисляют координаты.
    Тут же нужно вычислений куда меньше лишь точно узнать углы и дальность. У С-300 один из методов наведения радиокомандный а для некотнужно телеметрию и ракеты и цели точно знать чтобы вычислять команды управления.
    То есть навести на заданные координаты реально. Но основная проблема это именно это обеспечить подсветку ракеты до цели.
    В теории можно. Но это примерно как использование штыка на автомате по эффективности. Дистанция небольшая и БЧ куда меньше чем у Калибров или Искандеров. Причем даже в этом БЧ содержание ВВ небольшое. Рассчитан он на осколочные поражение причем с учётом скорости самой ракеты. ИМХО наиболее эффективно такая БЧ при подрыве на высоте по живой силе и слабобронировпноц технике. Но нужно есче и подрыв обеспечить вовремя.
    Вообще идея про обстрелы С-300 в хохлосми забавны. Мол кончаются калибры и Искандеры а С-300 навалом. Хотя вот если даже по массе брать то С-300 тяжелей в 1.5-2 раза. При БЧ легче в трое. А содержание ВВ кот наплакал.
    Ну то есть исходя из ресурсов как минимум произвести тот же калибр не дороже ИМХО. А с учётом того что весит меньше и компактней есче и логистика проще.Хотя я полагаю что там по сию пору многие убеждены что это все запасы СССР а новых РФ производить не может.
    Ну во всяком случае Арестовичь так говорил))
     
    Last edited: Oct 14, 2022
    Sarych., Siddha and falcon like this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    Помню от души умилися закадровому диалогу жителей частного сектора где-то в Запорожье (Энергодар скорее всего), которые снимали как у них на головой разворачивались Ка-52-е и уходили на новые заходы. И вот там какая-то девица спрашивает: "А откуда у русских такая техника?!" А ей какой-то пацан солидно так отвечает: "Да это советские еще!.." Блин, я валялся... :p:p:p
     
    Siddha likes this.
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    Особенностью конструкции ЗРК С-300П есть то, что необходима радиовидимость ракеты, то есть дальность стрельбы ограничена дальностью радиовидимости. Для стрельбы, в ЗРК вводятся координаты наземной цели и высота взрыва ракеты, которые используются для формирования команд управления. То есть используется командное наведение ракеты. Подрыв боевой части тоже происходит по команде из радиолокатора подсветки и наводки. Потому дальность стрельбы ограничивается приблизительно дальностью 25–30 км.

    Ее можно рассчитать по формуле дальности прямой видимости, зависящей от высоты подъема антенны радиолокатора и высоты подрыва боевой части зенитной управляемой ракеты. Поэтому очень ценный радиолокатор подсветки и наводки должен располагаться на расстоянии 25–30 км от наземной цели, обстреливаемой ЗРК. А это уже в пределах досягаемости вражеской артиллерии. Поэтому такой режим можно использовать только на крайнем случай.
     
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,351
    Location:
    Запорожье
    Если подрыв БЧ производится по команде, то никакая высота подрыва не вводится (да и нечем у ракеты ее измерять если у нее только радиокомандное наведение как у 5В55К).
     
    Siddha likes this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk


    Все проще на самом деле. Мажет ракета по воздушно цели - и ебашит все подряд на земле.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    взрыв на земле явно не ракеты ПВО