Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. Пётр Сыч

    Пётр Сыч Well-Known Member

    Joined:
    May 2, 2022
    Messages:
    1,067
    Location:
    РФ
    Сам дурак. А ещё в шляпе.:D:D:D
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Похоже и не искал, решил тупо отморозиться.
     
  3. Пётр Сыч

    Пётр Сыч Well-Known Member

    Joined:
    May 2, 2022
    Messages:
    1,067
    Location:
    РФ
    https://vk.com/wall-185618949_496
    Был ли Путин настоящим коммунистом? Воспоминания Председателя КГБ СССР

    При советской власти нынешний Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин был офицером КГБ СССР и членом КПСС. Путин состоял в Коммунистической Партии Советского Союза, о чём он сам заявлял в своих интервью. Но был ли Путин когда-нибудь настоящим коммунистом по своим убеждениям? Или он вступал в Партию только для того, чтобы сделать карьеру?

    Ответы на эти вопросы можно найти в словах Председателя КГБ СССР (в 1988-1991 годах) и начальника советской разведки (в 1974-1988 годах) генерала армии Владимира Александровича Крючкова. Путин служил именно в Первом Главном Управлении (разведка) КГБ, начальником которого более 14 лет был генерал армии Крючков.

    Был ли Путин убеждённым коммунистом в годы службы в рядах советской разведки? Генерал Крючков утверждает: "Судя по тому времени, пожалуй, нельзя назвать В.В. Путина убеждённым коммунистом." (Из книги В.А. Крючкова "Личность и власть". Стр 265).

    Но Путин вовсе не глупец. Советская власть в те годы была ещё сильна, поэтому Путин не выставлял на показ свои антикоммунистические убеждения. Генерал Крючков вспоминал: "Если что-то антикоммунистическое и было в нём, то проявлялось не жёстко, не остро, не слишком категорично." (В.А. Крючков "Личность и власть". Стр 265).

    Путин хитро скрывал свои истинные убеждения, ожидая момента ослабления советской власти, наступившего в годы горбачёвской "Перестройки". Но всё же полностью утаить свои взгляды Путин не мог. Генерал Крючков пишет: "По отдельным его словам, высказываниям можно было заключить, что он считал коммунистическую доктрину в какой-то мере утопией и исходил в своих убеждениях, видимо, из этого." (В.А. Крючков "Личность и власть". Стр 265).

    И вот настало "золотое время" для всех либералов и демократов. Началась горбачёвская "Перестройка", завершившаяся развалом Советского Союза. К 1990 году советская власть уже практически была уничтожена, поэтому Путин мог уже больше не скрывать своих истинных взглядов. Генерал Крючков вспоминал: "В июле 1990 года В.В. Путин вышел из КПСС в знак несогласия с коммунистической идеологией и тем строем, который у нас существовал." (В.А. Крючков "Личность и власть". Стр 259).

    Летом 1990 года Путин не только выходит из КПСС, последовав примеру Ельцина, но и начинает работать помощником виднейшего лидера антисоветской оппозиции Собчака. Генерал Крючков писал: "Поскольку Путин и Собчак хорошо знали друг друга, сошлись по своим убеждениям, взглядам на жизнь, видимо, желание работать вместе, по одной линии взяло верх." (Из книги В.А. Крючкова "Без срока давности". Кн 2, Стр 350).

    На той же странице Крючков пишет о том, "по какой линии" работал тогда ярчайший лидер антисоветской оппозиции Анатолий Собчак. Генерал Крючков вспоминал: "Собчак и те из числа "демократов", которые вступили в партию накануне 1991 года, сказали, что вступили в КПСС, чтобы бороться с ней изнутри." (В.А. Крючков "Без срока давности". Кн 2, Стр 350).

    Последняя цитата, повествующая о деятельности Собчака, добавлена, чтобы показать с каким именно человеком Путин сошёлся по своим убеждениям и взглядам на жизнь. Но Председатель КГБ СССР Крючков и без этого прямо заявлял, что Путин был несогласен с советской идеологией и даже самим советским строем.

    ---

    Слава советским генералам-патриотам, защищавшим советский социалистический строй.
     
  4. Пётр Сыч

    Пётр Сыч Well-Known Member

    Joined:
    May 2, 2022
    Messages:
    1,067
    Location:
    РФ
    Лежачего не бьют. Извини. Не удержался.:D:D:D
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Вот ты сейчас используешь агитки, про равные права. Там скорей был ворох накопившихся противоречий.
    Религиозных и экономических в первую очередь. А вот идея о том что какой нибудь батрак равен в правах мэру по-моему им на тот момент в голову даже не приходила.
    Все отлично понимали, деньги - это материализованая свобода. Разве что аристократы есче цеплялись за наследственные привелегии.
     
    mcgru- likes this.
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Что значит цеплялись? В те времена они ими активно пользовались.
     
  7. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Ну там и сейчас монархия. Другое дело что из за стремительного экономического роста, местным совсем не хотелось делится с Габсбургами, ну и религиозные противоречия подливали масла.
     
  8. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,981
    Location:
    Omsk
    Вопрос по приколу: откуда появилась мода на дуэли?
    Подсказка: там где-то рядом понятие чести.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    А при чем тут это вообще?
     
  10. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,981
    Location:
    Omsk
    Поясняю:
    14-15 и т.д. века - зарождение буржуазии.
    Менялы, торгаши и ремесленники начинают играть такую роль, что не заметить их нельзя. А экономическая база дворянства - наделы (земелька), постоянно из под них выскальзывает ввиду дробления между детьми и отхода новым экономически эффективным собственникам.
    И что остается нашим благородным донам?
    Только честь. Честь вести себя с остальными, как с прислугой и быдлом.
    Честь, которую ввиду регулярного отсутствия денег приходится отстаивать с оружием в руках.
    как-то так.
    А теперь сам реши: имеет ли это отношение к теме. ;)
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Если ты думаешь, что дворяне тогда удовлетворились наличием чести, то ты сильно заблуждаешься. Замес тогда был не хилый и если-бы не помощь англичан, которые сами не любили испанцев, то еще не известно, чем-бы все для Нидерландов кончилось. Примерно аналогичная ситуация была в Войне за Независимость в США, когда американцы вроде как отмахались от Англии, ну почти. Правда там еще какой-то французский флот приперся и немножко пострелял по английскому флоту, но это такие мелочи, что никто даже не вспоминает :p
     
  12. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,981
    Location:
    Omsk
    А какое отношение твоё сообщение имеет к теме поднятой мною про дуэли?
    Мой посыл следующий: Как говорит один широко известный персонаж в теперь уже широких кругах "Если не понимаешь в чём дело, значит дело в деньгах".
    От себя добавлю, значит в дело в экономических отношениях.
     
    Last edited: Nov 21, 2022
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Такое-же отношение, какое дуэли имеют к буржуазной революции. То есть никакое. Но потрепаться можно :@popcorn:
     
  14. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,981
    Location:
    Omsk
    Не согласен, и твой пример, и мой можно толковать как пример нарастающих противоречий внутри феодального строя.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Можно использовать. А можно и нет. Смысл-то в чем?
     
  16. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,981
    Location:
    Omsk
    Диалектика брат!
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    ну не совсем так. внутри феодального общества начал расти новый строй, который был экономически эффективнее предыдущего. и феодализм с его аристократической надстройкой стал преградой для неумолимой поступи прогресса. как только набралась критическая масса у новой формы общественных отношений, так и удалось сковырнуть спесивых аристо с вершины общественного олимпа.

    сейчас, когда имеется чудовищных размеров монополизированная экономика с невъебенным разделением труда, тормозом для прогресса стали товарно-денежные отношения. прибыль, будь она неладна, не дает потребить все произведенное. но есть и еще более серьезная проблема - чем более прогрессивное производство, тем меньше там норма прибыли. а это трындец как нездорово, потому что капиталу выгоднее становится раздувать финансовые пузыри и эксплуатировать жителей всяких папуасий на устаревших производствах. когда накопится критическая масса, так снова произойдет устранение преграды для прогресса. т.е. частной собственности на средства производства и, соответственно, прибыли. ну или мы снова скатимся в аристократический маразм с натуральным хозяйством на радиоактивных пустошах.

    так что правильнее, наверное, говорить не столько за противоречия внутри общества, а за тормозящие прогресс устаревшие общественно-экономические отношения. прогрессивное рано или поздно сметет эти оковы с человечества. парижская коммуна продержалась 70 дней, советский союз 70 лет, новый коммунистический проект скорее всего будет надолго. потому как что там дальше за коммунизмом - хз.
     
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Он не может стать. Он становится под влиянием окружения. В этом суть человеков как и любой живой материи в процессе эволюции - приспосабливаться к окружению. Какое окружение, такие и люди. Нет первозданного состояния от которого мы отходим. Ни скотского ни ангельского. Воспитывай коммунистов - будут коммунисты. Воспитывай капиталистов - будут капиталисты. Ессно под "воспитывай" я понимаю всё окружение, а не только школа+родители.
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Кто? Я это случайно увидел несколько лет назад где-то в инетах как цитату польской поговорки...
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Ну вот, наконец-то голос разума :cheers:
    Только хочу добавить, что у человека в подкорке сидят древнючие инстинкты, запрессованные туда тысячами лет выживания в дикой природе. Их может быть совсем не видно, но случись вдруг какой катаклизм и они немедленно вылазят наружу

    .