Читая Эрих Мария Ремарка...

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by -mart-, Dec 28, 2003.

  1. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Читая Эрих Мария Ремарка...

    "На западном фронте без перемен"

    поразило следущее:

    Разумеется, наше молодое пополнение почти не знает о всех этих вещах. Оно тает на глазах, - новобранцы даже шрапнель от гранаты толком отличить не умеют, огонь косит их как траву, потому что они боязливо прислушиваются к завыванию не столь опасных "тяжелых чемоданов", ложащихся далеко позади, но не слышат тихого, вкрадчивого свиста маленьких вредных штучек, осколки которых разлетаются над самой землей. Они толпятся как бараны, вместо того что бы разбегаться в разные стороны, и даже после того как их ранило, вражеские летчики еще добивают их, стреляя по ним, как по зайцам.
     
  2. Ivan_004

    Ivan_004 Well-Known Member

    Joined:
    Jun 18, 2002
    Messages:
    613
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Тебя поразил технический или моральный аспект описываемых событий? :)
     
  3. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    моральный конечно

    Автор вроде серьезный..
     
  4. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Типа английские и французские пилоты не стали бы расстреливать с воздуха немецких солдат, по этическим соображениям?
     
  5. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Англичане стреляли, афаик.
     
  6. ddt

    ddt Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2000
    Messages:
    384
    Location:
    SPb, Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    А еня заинтересовало другое.
    Калибр орудий немцы считают в линиях - имхо в сантиметрах должны.
    Воюют в основном саперными лопатками и гранатами, не помню, чтобы кто-нибудь стрелял по врагу из винтовки.
    Типа штыки отстой - между ребер застревают. Четырехгранный рулит ;)
    Ну и отпиленные уши :)
     
  7. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Дело не в штыках просто в толпе рулит обычно несколько иное оружие чем в бою 1 vc 1, а именно не очень длинное короткое рубяще режущее.
    Учитывая что били они в основном в стесненных условиях в траншеях и т.п и не один на один где с винтовкой а тем более со штыком неразвернуться то ничего удивительного что юзали саперную лопатку и гранаты.
    Те же легионеры и ландскнехты использовали короткие рубящеколющие мечи а не шпаги.
    Кстати кто нить читал "Поправка-22" или "Уловка-22" ?
    Там интересно про буфов в некоторых местах есть ;)
     
  8. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Помоему в данном отрывке речь не о том какие негодяи пилоты, а о том что новобранцы необучены отчего и гибнут глупо. А автор действительно неплохой. Вроде в США есче до WW2 фильм по этой книге снимали но к сожалению не видел :(
    Алоизыч его кстати силно не взлюбил после выхода этой книги и даже утверждал что он еврей по фамилии Крамер и дескать для маскировки фамилию перевернул :)
     
  9. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Поссорились Д'Артаньян и Илья Муромец и назначили дуэль.
    Д рисует на груди ИМ крестик и говорит "сюда я тебя уколю".
    ИМ: "Тогда обсыпьте этого чудака мелом".
    (c) анекдот.

    Шпаги тогда на поле боя не рулили совсем по другой причине ;)
     
  10. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Поверь мне поздние мечи начала 14 века по форме от шпаг очень не далеки хват уже почти шпажный но и рубить ими очень даже можно кстати первоначально шпаги сохраняли рубящие функции.
    Да и сами мечи достаточно длинные. Доходило конечно и до извращений типа двуручников в 190см длинной и массой 5кг но это скорей исключение :)
     
  11. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Фильм действительно старый.И как многие амерские фильмы тех лет - действительно неплохой. Я имею в виду фильм 70-х годов от Warner Brasers.Но книга - это книга.
     
  12. maestro

    maestro Well-Known Member

    Joined:
    Jun 23, 2000
    Messages:
    2,136
    Location:
    Odessa
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Просто ,насколько я понял, имелось в виду то что в плотном бою в тесноте и давке легионеры использовали наиболее эффективное оружие-короткий меч,который использовать кстати по римским инструкциям
    полагалось колющим ударом по нескольким причинам: 1.колотые раны труднее заживают и многие могут быть смертельны,2.удар из под щита не открывал руку бойца.Понятно что в битвах легионов,чтобы проникнуть в линии друг друга и давили,кололи,рубили,кусали...

    В общем аналогия с окопами,сапёрными лопатками и гранатами понятна.Используется наиболее удобное оружие.
    Думаю неудобно было тем кто с трёхлинейкой с штыком дома освобождали..
     
  13. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    А что тебя удивляет? Чем танкист от летчика отличается? Первому можно стрелять по пехоте, а второму нельзя? Я видел в какой-то сводке о действиях нашей авиации расписано по пунктам, самолетов сбито столько то... танков столько то... бронемашин... автомашин... орудий... и в том числе солдат и офицеров... ИМХО уничтожение живой силы такая же святая обязанность штурмовика как и уничтожение техники. Другое дело что на одиночного солдата самолет только от скуки заходить будет, а на толпу, как ты зацитировал - запросто.

    ЗЫ. Если собрать все эти сводки вместе, получится что штурмовики уничтожили каждого солдата рейха два или три раза. Кстати, надо будет отчима спросить какие они там формуляры заполняли.
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Если на счет добивания раненых, то, ИМХО, с воздуха фиг поймёшь раненые они или, просто, пытаются уползти от самолёта.
     
  15. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Бздемс, там вообщето про первую Мировую написано

    Просто про летчиков ПВМ писали де рыцари, спорстмены и тэдэ
     
  16. UF

    UF FH Developer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    4,260
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    А у Ремарка вообще довольно жизненно описаны многие подобные вещи, он же все это сам прошёл, и видел, и участвовал. Кстати, рекомендую дальше прочесть "Возвращение", "Три товарища" и "Черный обелиск". Как кто-то заметил - "... в книгах Ремарка герои пьют так много и часто, что впору из этих книг гнать самогон..."

    UF(-ivan-)
     
  17. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    читал читал Дядь Федор

    Я в школе плакал над этими книгами
     
  18. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Колотые раны даже смертельные не сразу валят человека это уже медицинский факт рубленные/резаные приводят к массивной кровопотере что ведет к быстрому прекращению активных действий.
    Второе да, колющий удар короче и меньше открывает атакующего но
    для легионеров это было хорошо до тех пор пока они держали строй с флангов его прекрывали соседи в шеренге.
    Как только бой превращался в свалку и строй терялся (противник мог оказаться и спереди и сзади и сбоку) вполне эффективными становились и рубящие удары.

    По этим причинам большинство армий после WW1 например перешли на укороченые винтовки или карабины. И есче в конце WW1 немцы начали использовать пистолет-пулеметы позволявшие при небольшой носимой массе и достаточно компактных размерах создавать высокую плотность огня на малых дистанциях.
    У нас кстати в 1930году тоже винтовка несколько укоротилась унифицировали драгунский образец винтовки 1891г. Пехотный был несколько длиннее. Но все равно она была достаточно длинной
    Уже в ходе войны к 1944г перешли на выпуск карабинов прекратив выпуск винтовок.
     
  19. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Вообще рыцарское отношение даже в средние века предполагалось только по отношению к равным себе(т.е таким же рыцарям) но никак не к низшим в данном случае пехоте :)
    И даже по отношению к равным себе оно было продиктовано часто выгодой. Гораздо выгодней взять в плен рыцаря и получить потом выкуп, чем просто убить :)
     
  20. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Читая Эрих Мария Ремарка...

    Дык тогда и придумали ручные гранаты в окопы с самолета кидать ;)