Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

А я где то сказал что финны выиграли?

Естественно, финны проиграли. Они проигрывали в любом случае.

Просто вопрос разумности имхо в вопросах территориальных не самый первый

Но Сталин слегка получил по рукам и понял, что фишка как с Прибалтикой не прокатит. ИМХО.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

"... а то я больше не пришлю вам ни одной телеграммы" - Черчиль стебался над Лигой Наций. Невелика потеря для Советского Союза. Что касается военной помощи - готовили экспедиционный корпус 20 тыс. человек почти без тяжелого вооружения. Сила, конечно. Учитывая, что со снабжением у него проблемы будут и к боевым действиям в таких условиях они подготовлены гораздо хуже чам РККА.

Вот именно, если бы зимой 41го, когда немцы в 20км от Москвы Сталин пошел на переговоры - это была бы победа?

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

А мне казалось что "компенсацию" им таки отдали, т.е. в результате войны просто заставили принять довоенные предложения... Или я опять путаю?

Кстати, если бы союзники "впряглись" за финнов как за Польшу - это было бы круто аж ахуй.

Про партизанскую войну - тоже как-то не особенно верится. Жили в империи 110 лет, всем всё нравилось, всех устраивало, и тут вдруг - партизанить? Да половина образованных финнов в 39 году по русски свободно говорила...

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Впряжение союзников за Польшу в 39-м напрямую привело к 45-му

Если бы все всем нравилось, то вряд ли бы они отвалились после 17-го года, вряд ли бы так упорно строили свою "линию" 20 лет и вряд ли бы так сражались в 39-40.

Плюс они не хотели не в империю обратно, а не хотели к папе Джо и всему тому что он "олисцестворял" Имхо.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Может я неудачно выразился, но я имел в виду общие безвозвратные потери ВС СССР за 1941-1945 гг.
Если требуется узнать сколько потеряла в/ч, то изучаем одни архивы, если надо знать сколько всего потерь, то смотрим другие. Вот и всё.

Конечно. Но я попытался разрушить миф о преднамеренном уничтожении архивов ради сокрытия общих безвозвратных потерь.

А это не имеет значения. Когда я говорил о примерном перерасчёте общих потерь основываясь на статистике региона, то подразумевал экстраполяцию частного на общее.
Грубо говоря - регион имеет населения столько-то, призвано столько-то, потери составили столько-то.
Отсюда строим и потери ВС СССР. Я совершенно не учитывал, что территории не попавшие под оккупацию являлись "дойной коровой", потому что к середине 1942 года СССР не имел превосходящих людских ресурсов по отношению к Германии(все территории откуда немцы гребли по мобилизации).
То есть, с регионов, которые не были под окупацией, выгребали в 1942-1944 годах излишне повышенное число, чтобы обеспечить потребности армии в людях.
Но я этот факт не учитывал и всё равно кое-как "наскрёб" около 6.5 миллионов безвозвратных потерь.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

вот это сильная фраза (я про подготовку на фронте).

А замалчивание того, что было это не "ложь, пиздёж и пропаганда" ?
Особенно касаемо последнего слова?

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

В боях над Кубанью советская авиация потеряла около 750 самолётов всех типов от истребительной авиации противника, от зенитного огня, от других причин(авиакатастрофы, к примеру).
Но за этот же период одни только истребители люфтваффе в боях над Кубанью заполнили анкеты в районе 2200 самолётов противника.
Ещё вопросы есть?
Я знаю что ты можешь сказать...Это типа наши замалчивали о том, что потери были в районе 2200.
Не помню где читал, но и английских пилотов заинтересовали такие фантастические результаты люфтваффе.
Самый лучший ас Великобритании(не помню фамилию) решил лично проверить истинность заявленных побед легендарного аса люфтваффе, воевавшего в Северной Африке(тоже забыл).
Ну в общем он сразу же наткнулся на "ложь, пиздёж и пропаганду". Не трудно сопоставить дату, кол-во сбитых люфтваффелем в одном бою лично и реальные потери авиации союзников в этом районе боя в этот день. Расхождения значительные...в разы...
После того, как англичанин наткнулся на эту наглую ложь он прекратил проверку, потому что сразу стало всё ясно.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Я ничуть не защищаю явно завышенное количество побед люфтваффе, но хочу напомнить, что скажем задымившийся и ушедший из боя самолет считался сбитым. А у нас даже после жесткого приземления на брюхо самолет пытались восстановить и не записывали как сбитый.

+ заметь, что большое количество побед многих немецких летчиков подтверждено.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

У немцев тоже были "90% разрушения" самолета
В той же Финляндии, в "зимней войне" наши заявили о 300-х сбитых

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

"а нах? я свою точку зрения мне очевидную высказал, а доказательства ваши, если хотите".

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Займусь немного базарной руганью
про доказательства: "а ваши хде?"
Я, конечно, могу сказать, что мне-то ваабще твоё ХО - ПОХ, но...

Но(!) для "танкиста" -exec- ка повторю: я НЕ спорю(!), я стараюсь обсуждать вопросы. Я не ставлю целью кого-либо переубедить в чём-либо.
Я часто выступаю в роли "адвоката дьявола", ибо хочу понять, как всё было на самом деле.

ЗЫ
ну с Рождеством всех!!!
ЗЗЫ
хоть я и буддист по натуре.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

ну и я не спорю. просто метод разговора твой взял. вышло/нет - пох.
но клин-клином. такой стиль обсуждения встречает такой стиль обсуждения.
доказательства? видел/читал/слышал/щупал. давно. руками товарища, глазами приятеля, да ушами соратника. не моего, но достоверно. интересно точнее? вперёд!

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

я тя канешно увважаю, НО
ну опять ты ГУАНО несёшь.
Вот Санёк хот что-то конкретное говорит, а ты ....
ЗЫ
а теперь разберём по деталям: (ответы да/нет)
у тебя память абсолютная?
у тебя складывается некая картина того что было, на основании того, что ты узнал?
У тебя есть желание получить новую информацию, которая, мб изменит твою точку зрения?

Если на все вопросы ответ: ДА, то я те просто не верю

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

я тебя, конечно, тоже не презираю, но вот тебе навскидку бревно:
ты вообще не привык заморачиваться оправдываться в своих заблуждениях, которые по мнению людей с доказательствами ГУАНО.

1."достаточная" для выражения мнения в "обсуждении" такого манера.
край всегда можно аппелировать к любознательности собеседника и его желанию поискать материалы в моё доказательство.

2.ясенно!
положительно картина есть. где-как по глубине, но обширная.

3.двумя пальцами за!
прям-таки готов. правда "мою картинку" надо будет побороть. чай стабильная фишка, от воздохов поворачиваться не будет.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Сбитый это сбитый, а подбитый это подбитый. И немцы не сплошной наивняк чтобы ставить знак равенства между этими понятиями. И пофиг как там они "считали".
Между прочим на Западном фронте так и считалось - выведенный из боя самолёт считался победой. Отсюда и разница между победами и сбитыми. Даже чётко известно сколько побед, а сколько сбитых. На западе люфтваффе не ставили знак равенства между победой и сбитием, в отличии от восточного фронта.
Да там и требуемый результат для награждения бриллиантами не менялся никогда - 100 побед.

Да ну?
Мне интересно подтверждено или нет 13 побед в одном бою какого-то люфтваффеля над Ладожским озером? Хоть каким-либо способом. Хотя бы потерями с нашей стороны...
В общем-то, уже понятно что победы над "унтерменшами" подтверждались министерством пропаганды, и мы тут только впустую ломаем копья в бесплодных дискуссиях.

 

Вот просто мнение моего друга (человек много историей занимался)

привет
устал читать
- гонево сплошное

как вы прошли мимо того факта что у немцы ставили фото пулемет поэтому
система фиксации строже
там же разумно про подбитые vs сбитые самолеты

про дневник они вообще все не врубаются - совок сплошной
они сами собой самое яркое подтверждение фактов переписывания самалчивания
уничтожение доков
есно было а как же и архивы ГБ сжигали по разым поводам особеннов 41м
а уж дела растрельных и подавно

кожедубу и ко под конец уже погоняли самолеты - факт
не исключаю что и немейким ассам тоже
порядок потерь можно оч просто оценить по производству
оно отличается на порядок у нас и немцев
ест-но оно с лихвой восполняло все потери и пр.
очобенно это для танков характерно
но и для авиации тоже

вобщем форум твой пальцатый
несет околесицу без источников
ты тоже бессистемно пишешь на эмоция
я привык к научному подходу (со ссылками и пр) они все есть
можно обложиться сесть и расписать 1,2,3,
мне ес-но не досуг
все наодится и в немецких местами и в нашиз до-тах
если конечно фильтровать

кстати к 44 г ситуация чуть облешчилась в не бе над германией - аэродромы
ПВО смогли задествовать
но по сообношению неуклонно ухудшалась

мы в лондоне были в инмперском военном музее
там богатая экспозиция
и техники вкл фа190, п51, ягд пантреа,
ее там выставка про золокост
у нас до сиз пор нет музей
даже антисимиты зозлы озаботились!

будь здоров
пока
вася

ЗЫ
эт копия мыла, а он пишит на клаве без русских букв.
Скопировал как есть с мыла, ничего не правил.
А он сейчас в Британии живёт.

 

sepukked

 

Re: Вот просто мнение моего друга (человек много историей занимался)

Значится так. Ссылки сортировать туда-сюда мы и сами умеем. Это как карточная игра.
Но прежде пущай твой "историк" озаботится изучением проблематики учёта сбитых-несбитых различными способами.
Пусть ответит на вопросы
1. В чём разница между фотопулемётом и фотоконтролем?"
2. Почему в Корее требовалось снимать бирку с двигла со сбитого самолёта пиндосов, когда уже на каждом самолёте ВВС стояли "фотопулемёты"?
Ну в общем так, историк это человек занимающийся проблематикой от начала и до конца, а не манипулирующий бессистемно ссылками налево и направо.
А твой знакомый пошёл по пути "соловьёвщины", это когда патриот и совок являются синонимами.

 

Re: Вот просто мнение моего друга (человек много историей занимался)

Ну тут ты преувеличиваешь. Сравнивая описания боёв с нашей и американской стороны я обнаружил некоторое кол-во эпизодов, когда нашим засчитывалось больше побед, чем не вернулось на базы американских машин. Правда не в таком кошмарном количестве как у кокосов. У тех в правило вошло записывать по несколько побед на группу когда все наши б/м благополучно возвращались. Наиболее одиозный и навязший в зубах пример - пресловутый "первый килл реактивного на реактивном" в исполнении майора Брауна. Хотя он и ни разу не попал по МиГу, ушедшему пикированием - он принял взрыв сброшенных ПТБ за взрыв самого МиГа.

 

Re: Пятая колонна, или "дневник советской "интеллигентки""

Мля, в который раз возникают эти ФКП!!!! ЁЁЁ заипали!
Ну гдеееееееее, покажите пальцем мне, гдееееееее, на 109 стояли эти гребаные ФКП!!!! И не на одной, ручной сборки типа галандовской, а на рядовой, снимков коих в сети предастаточно. А так же объсните мне почему ФКП прячут составители чертежей! И марку этих ФКП обязательно!
А то иш, мля, все в белом...