И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Я бы сказал что это был возврат временно оккупированных территорий, а не "участие" Заметим что союзники за вторжение в Польшу объявили войну Германии и не объявили войну СССР.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Это благодаря гениальной паузе в начале наступления. Да и не могли союзники позволить себе такой роскоши, объявить войну и Германии и России. И что бы тут не говорили, но Резун тут абсолютно прав. Россия подставила Германию задержав свое вступление в войну на 2 недели. В результате виноваты оказались только немцы, а мы все в белом, всего лишь "присекли возможные беспорядки на неконтролируемой территории без признаков правительства" .

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Ну конечно. Надо было блин немедленно объявить войну Германии. И Японии одновременно тоже войну объявить. И до кучи - Великобритании, Франции, Норвегии, Финляндии и Южной Родезии. А Польше вместо занятых немцами земель подарить Украину включая Киев. И вместе с героическими польскими гусарами идти бить немца в его логове.

"Подставила Германию"... Тьфу.

Надо было ещё и всю Прибалтику немцам отдать, не только Мемель. И финнов не трогать, потому что Лига Наций не смогла осознать советское определение косвенной агресси, не иначе как в силу врождённого идиотизма. И вот тогда бы 22 июня мы бы имели расчудесную картину победы приципов гуманизма: фиников и немцев в Ленинграде, немецкие танковые клинья из Прибалтики, немцев и румын из Бессарабии и Буковины, "все флаги в гости будут к нам". Зато - всё гуманно, цивилизованно и культурно, а союзнички бы хлопали в ладоши и продолжали грозить Гитлеру пальчиком эмигрантских правительств Польши, Франции и прочих Аник-воинов, продолжая строить немецкую военную промышленность и подсчитывать барыши.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

???????
А что не было секретного дополнения к договору Молотов-Ребинтроп в котором еще до 1 сентября 1939 года были обозначены все границы именно в том виде, в котором они были к 22 июня 1941 года.
А цитата приведенная выше про ввод войск в Польшу типичная отмазка. Не ужели ты серьезно думаешь, что с 1 по 19 сентября можно реально успеть убедиться в отсутствии правительства Польши и отмобилизовать армию одновременно. А Г. был так наивен и уверен, что англечане не объявят ему войну? А с чего это немци взяв Брест, вдруг взяли и уступили его нам, когда подошли наши части? Да еще прощальный парад устроили?

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Патамушто тибе мазги зопудрили и некаково порада в брести небыло. Атмабилизововать ничево не нада была. Болше четай ризуна.

Гитлер прямо обосрался жестоко когда ему англичане войну объявили. За две с лишним недели трудно было не заметить что правительство Польши собрало манатки и дунуло в Англию.

В натуре, цитата - типичная отмазка. Эх, Сталин-вражина! Не влез в войну за союзничков! Не стал платить русской кровью за англо-французские "гарантии" Польше. Бяка. Особенно после того как на переговорах в августе 39-го союзнички откровенно поиздевались над Ворошиловым и дали понять что Польша им до лампады. Надо было, дабы показать гуманность и цивилизованность, отдать немцам Польшу полностью. Чтобы им потом не мучаться с Брестской крепостью и форсированием Буга.

Про "секретные протоколы": кто-нибудь вообще видел оригиналы? Нет? Какая жалость! Про них "вспомнили" почему-то только когда встала задача поддержать морально прибалтийских сепаратистов. А даже если они и были - так это говорит только о том что советское руководство трезво оценивало ситуацию. Прояви они "гуманизм и цивилизованность" - мы бы с тобой тут не спорили сейчас.

Волшебные представления об истории у нас в народе. Для того чтобы всё было культурно и по честному - надо было войну проиграть. Патамучто кровавый сталинский режим, et cetera, ad nauseum.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Лично меня восхитило следующее:

1."Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника,
передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он
не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов."
Характерно, что эту фразу ты "не заметил" Избирательное цитирование по резуну. И еще отмечу - 500 снарядов (на орудие в день, надо полагать) - не такая уж редкость в ПМВ.

2. "Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов."
И ничего-то Сталин не сделал? Сделал - 120мм миномет, который немцы только в 43м передрать додумались.

3."Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей." Тоже "неудобная" цитата?

4."Дальше - автоматизация ручного оружия." Тоже Сталин "ничего не сделал". СВТ - это как ты выражаешься "каммунистический атчет"

Именно. Война началась, когда мирные средства были исчерпаны.

Ты отрицаешь значение "оборонки" Ленинграда?

А Гитлер например?

Там же далее и написано.

Замечательная фраза.

Это ты нас не смеши. Ситуацию знали прекрасно. А ситуация была такова, что англичане немедленно прекратили бы "странную войну" если бы нашли способ "не потерять лицо".

Про ошибки - см выше.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Это не благодаря паузе. Пауза здесь вообще роли не играет, когда началась война с Финляндией нас быстронько объявили агрессорами, вне зависимости от остальной ситуации. А за Польшу - не объявили. Потому что СССР возвращял себе временно оккупированые Польшей, в результате войны 1920-21 годов, территории. И граница по которую возвращал была так называемая линия Керзона - рекомендованная после ПМВ линия этнического разделения - на восток от неё территории с преобладанием беларуссов и украинцев, к западу - поляков. Поэтому союзники и не вякали - граница на которую мы вышли они сами и рекоменовали в своё время, как границу между Польшей и Россией.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Тоже вставлю свои "пять копеек"

Эта фраза говорит о вашем слабом знании предмета.Поскольку да, мечтали.Планировали оттяпать всю Карелию и Кольский полуостров впридачу, согласно плану создания "Великой Финляндии".Или вы думаете, что с Гитлером они стали дружить из чисто мазохистских побуждений?

Это кто "нейтральная страна"?Вы, может, думаете, что СССР напал на Швейцарию?

Т.е. вы верите в коммунистический миф о всеведении Сталина?Тогда, по логике, вы должны признать и его гениальность, ибо обычному человеку такое не под силу
Сталин не был начальником Генштаба.И даже не имел военного образования, если вы не вкурсе.Может быть, все же в плохой подготовке РККА к Зимней войне виноват не он?

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Пал Юрич, как раз секретные протоколы на самом деле ни для кого не секрет.
Я запамятствовал где лежат русские версии, но вот тут:
http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/nsr39-41.zip
есть английский перевод, сделанный судя по всему со "позаимствованным" амерами немецкими архивами. Я глянул по диагонали - на первый взгляд довольно близко к русскому тексту.
В тексте надо искать строку:
"Treaty of Non-aggression Between Germany and the Union of Soviet Socialist Republics"

Забавно, сколько народу приводят в качестве аргумента этот договор, не имея представления что в нем на самом деле был написано...

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

тут ты его сделаешь 10:1

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

А себя ты как в этой линейке ощущаешь?

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Ну вот, опять на личности перешли. Со Сталиным пиписьками меряются

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

эт термин совейской истриографии, реально там было весьма незначительное военное присутствие непосредственно войск европейских государств, тк воевать у Европы уже сил не было.
ЗЫ
на бытовом уровне эт можно понять так - когда тебя грабят (а большевики именно это и сделали) хочется схватиться за пистолет.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

можно начать с первого штурма Грозного в 94-ом и его результатов.
Если ты считаешь, что это пример "высоодарённо спланирванной и проведённой операции", то больше вопросов не имею...
Что было далее - тож понятно, что сейчас...

Интересно, когда и кто говорил, что в Рссии в 18-21 годах НЕбыло гражданской войны? Сошлись на архивы, или хотя бы укажи источник информации.

а вот ты знаешь, отчего-то многие, в тч и непосредственные участники событий думают иначе. Неужели ты реально считаешь, что ГВ была инспирирована преусловутым "Западом"?

как уже было отмечено - довольно дешёвая и, по-большевистски - лжывая, отмазка.
[/QUOTE]

Ок, предлагаю денонсировать договор с, например, Казахстаном и отобрать исконно русские СевероКазахстанские земли.

ЗЫ особенно понравился пассаж этот: "Ты занимаешься морализаторством, либерализаторством и демократизаторством".
Эт уже что-то новое Раньше я из похожих терминов знал тока всяческие -измы, ну а ныне даж термин модераторство звучит как-то криво, уж скорее - модерирование

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

(sorry za translit)
Znachitelnoe, neznachitelnoe, no bilo. Esli seichas na territoriyu Rossii ameri popitayutsya vvesti korpus morskoi pehoti, to stoit ih vpustit, motiviruya eto tem, chto kolichestvo soldat neznachitelnoe?

Grabili-ne grabili, a ottok kapitala iz Rossii v eto vremya bil neslabim. Ili zhe ti schitaesh, chto zapadnie firmi/gosudarsva vlozhili v Rossiyu bolshe, chem oni ottda vivezli? I stoit li "svodit" uroven gosudarstvennii k urovnyu bitovomu?

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

а я считаю право СОБСТВЕННОСТИ священным (те отнимаемым только по ПРАВУ и закону (я разделяю эти термины).
Касательно ГВ - просто роль и значение ИнИнтрв оЧЧень сильно превувеличены Советами.
А про вложения капитала = эт прям смешно. Да они вложили, что создало пользу России, а то, что они свою прибыль забирали или вообщее бежали со страха(что было разумным действием) - извини, таковы ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ ! Их отменить также не возможно, как закон Ньютона.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Всем, а особенно sanek, реккомендую почитать это: http://beerlady.narod.ru/durak-off.net/lib/mk/mk.html
оЧЧень поуЧЧительно, ибо аргументы там совпадают с Вашими!

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Чё-то все дальше и дальше от темы. Уже на личности перешли

Все помнят границы СССР ? Было бы наше государство таким огромадным, сильным и уважаемым, если бы правители ещё Киевской Руси не поперлись хз куда новые земли воевать? Именно "воевать". Завоевывать. А не уговаривать В польшу поперли- надо было. Какие-бы отмазки не приводились, а границу почти на 200км оттаранили. Финам тоже привет. От Ленинграда до кордона всего 40км было ! Подвинули. Невежливо, конечно.

Просто времена такие ещё были. Это сейчас нехорошо так делать. Тем более, судить с высоты 2000-х годов. А тогда все только на силе и наебке и держалось, имхо. Если кому интересно- посмотрите карту мира начала века. Колонии на колониях. На завоеванных землях. Так чтаа....

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

>>>> Это сейчас нехорошо так делать.

Отчего же? Очень даже хорошо . А вот трудно это да.

 

Re: И.В. Сталин о результатах Финнской войны

Ты это по теме или просто поболтать?
На офтопы не отвечаю.

Никто не говорил. И я этого не говорил(кажется). Читай внимательно.
Насчёт архивов мне даже как-то неудобно. Ты же ведь сам можешь всё найти. Зачем нужно делать вопрошающие мины тут на форуме?
Документов очень много и специально рыскать в инете для удовлетворения твоего любопытства у меня нет ни инета ни времени.
Но кое-что кину. Чиста текст

​

А вообще документов достаточно много чтобы можно было понять на чём держалось белое и всякое контреволюционное движение.​

У меня возникает некультурный вопрос:ты историю пытаешься учить в перерывах между занятиями дерьмократической идеологией?

Ой, извините. Не заметил того факта, что Вы это уже "пометили".

Эти земли являются исконно казахскими, а ты опять демонстрируешь отсутствие элементарных исторический знаний. Тебе не стыдно?