на поле танки грохотали

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by hardy, Sep 28, 2004.

?

Нужны ли танки на МА?

  1. Да, нужны, вместе с 20-мм зенитным хмаком

    30 vote(s)
    54.5%

  2. Нет, не нужны, хмака достаточно

    1 vote(s)
    1.8%

  3. Да, нужны, а 20-мм хмак не нужен, уберите его

    0 vote(s)
    0.0%

  4. Да, нужны, только дрын другой прикрутите, 57мм фуфло

    7 vote(s)
    12.7%

  5. Лучше бы сделали пару новых самолетов, а не эту ползающую фигню

    9 vote(s)
    16.4%

  6. Традиционно

    8 vote(s)
    14.5%
Page 3 of 3
  1. -ada--

    -ada-- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2002
    Messages:
    1,993
    Location:
    Tyumen, Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Извини, но по-моему это бред. Вот, например, ИСУ-152 выводила из строя САУ "Фердинанд" попаданием в лобовой лист брони. Сама броня при этом не пробивалась, но смещалось орудие и внутреннее оборудование - пипец котенку. Никакой детонации при этом не происходило, а снаряд у ИСУ-152 около 40кг весит, если мне склероз не изменяет.
     
    -ada--, Sep 30, 2004
    #41
  2. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Исторические примеры, пожалуйста :rolleyes:

    И кроме того, это были кумулятивные бомбы, а не фугасные/осколочные.
     
    --oleg, Sep 30, 2004
    #42
  3. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,648
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Нынче на арене бывает не более 3-х человек из ШАДа, обычно 1-2, так что лететь на поле, зная что не возьмеш, не очень заманчивая перспектива....

    Если уже таскаться на Ил-2 с НС37, то уже давайте сделаем так чтобы из главного калибра танк не мог сбивать самолет, мне что то такие случаи не известны. А если такое и было, то всеравно количество сбитых самолетов из танка не будет даже близко к 1% :)

    Просто положить в танк (ну или воронки перекрыли танк ) пару 250/500 или 12 роксов и не убить, это слишком, ведь это боекомплект одного хэвика, а если вылазит танков штук 3, то взятие смола накрывается медным тазом. Ладно если в 40м метрах ложиш, тут уж понятно - промазал. Так что править ДМ танка надо обязательно, а то некоторые говорят оставить так же...
    Из танка меня на Ли-2 сбивали с д9...
     
    Last edited: Sep 30, 2004
    -flank, Sep 30, 2004
    #43
  4. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: на поле танки грохотали

    Мы защищали закрытое Ф9, сбили Жучку... поле закрыто.. собрались домой... ЗеМеХа сел, я прикалолся...
     
    -jaya-, Sep 30, 2004
    #44
  5. volex-

    volex- Well-Known Member

    Joined:
    Oct 15, 2003
    Messages:
    3,231
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Имха надо танку увеличить время поворота башни и наведения орудия по вертикали, тогда польба по самолетам станет менее эффективной, а то тут при обороне ф19 сам двоих сбил. Ну и обзор можно ухудшить.
     
    volex-, Sep 30, 2004
    #45
  6. fi-l-l

    fi-l-l Member

    Joined:
    Sep 28, 2004
    Messages:
    6
    Re: на поле танки грохотали

    Очень даже неплохо - я вчерась доехал (кажись до F17) и меня там все убивали. Очень забавно наблюдать, как летальные аппараты типа TBF и харрикейн рассыпаются.
    :turret:
     
    fi-l-l, Sep 30, 2004
    #46
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,601
    Location:
    Moscow
    Re: на поле танки грохотали

    Время горизонтальной наводки неплохо всей стреляющей наземке поправить...
     
    Charge, Sep 30, 2004
    #47
  8. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: на поле танки грохотали

    Можно.

    Действительно, при разрыве ФАБ-100 на расстоянии 1-5 мот танка осколки пробивали броню средних немецких танков типа Pz.lVAusfD, Pz.lllAusfG uStuG III Ausf E толщиной до 30 мм и, кроме этого, от взрывной волны разрушались заклепочные и сварные швы танков. Осколочные же авиабомбы типа А0-25с и А0-25м, а также фугасные типа ФАБ-50, ФАБ-50м обеспечивали поражение только легких немецких танков типа Pz.38(t) Ausf С и Pz.ll Ausf F с пробитием осколками бортовой брони толщиной 15-20 мм при разрыве в непосредственной близости (0,5-1 м) или же при прямом попадании.

    Владимир Перов, Олег Растренин ?ШТУРМОВИК ИЛ-2?
     
    badger, Sep 30, 2004
    #48
  9. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: на поле танки грохотали


    Речь видимо идёт вот об этом?

    Осколочно-фугасная граната ОФ-540 весом 43.56 кг по выходе из ствола имеет скорость 655 м/с и при установке взрывателя на осколочное действие наносит поражение осколками на 40 м по фронту и на 8 м в глубину. Бронебойно-трассирующий снаряд БР-540 при выходе из ствола с начальной скоростью 600 м/с пробивал на дистанции до 1500 м лобовую броню всех танков вермахта (исключая, возможно, "Тигр" Ausf B). При попадании в башню он срывал ее с погона. Вследствие своей очень большой массы в 48.8 кг (для сравнения 85-мм бронебойный снаряд имел массу 9.2 кг) даже при непробивании сильнобронированной цели (например, "Элефанта") он гарантированно выводил ее из строя из-за поломок узлов и механизмов вследствие сотрясения и поражения экипажа за счет многочисленных внутренних отколов брони. Неплохие результаты давал обстрел вражеской техники фугасными и бетонобойными снарядами. При использовании бетонобойного снаряда Г-530 по прямому назначению им пробивалась железобетонная стена толщиной около 1 м.



    Анатолий Сорокин Самоходная установка ИСУ-152

    Здесь всё же говориться о поражении "Фердинанта/Элефанта" бронебойным снарядом, а не о осколочно-фугасным, основную роль в поражении играет кинетическая энергия снаряда, поэтому ударная волна сюда отношения не имеет.

    И основное поражение при этом - именно осколками, сорвавшимся с с внутренней поверхности брони.
     
    badger, Sep 30, 2004
    #49
  10. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Можно еще добавить, что взрывной волной танк могло просто опрокинуть - при очень близком взрыве. Но при всем этом танк и так выводился из строя осколками, и без взрывной волны. Т.е. взрывная волна могла нанести повреждения только на растояниях, на которых танк гарантированно поражался осколками. По крайней мере, насколько я все это понимаю.
     
    --oleg, Sep 30, 2004
    #50
  11. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Опять-таки, если я правильно понимаю, воздействие ударной волны на танк заключается в ударе по внешней стороне брони. Внутрь танка она не проникает (при закрытых люках), разве что внутри создается вторичная волна от колебания стенок. Но это, имхо, не слишком серьезно.
     
    --oleg, Sep 30, 2004
    #51
  12. redkzt

    redkzt Well-Known Member

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    4,488
    Location:
    квантовая нелокальность
    Re: на поле танки грохотали

    1. Танки должны убиваться любым единичным снарядом - бомбой от 37мм и выше.
    2. Танкам необходимо дать зенитный пулемет 12мм
    3. Хмаки тоже должны поражаться только ракетой-бомбой-огурцом, но не 12-20мм.
    Хау.
     
    redkzt, Sep 30, 2004
    #52
  13. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,707
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: на поле танки грохотали

    Олег, а ты проверь :) Залезь в ванну и попроси кого-нибуть стукнуть по ней кувалдой ;)
     
    Sea, Sep 30, 2004
    #53
  14. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Ты бы еще посоветовал ведро на голову одеть и попросить кого-нибудь по нему стукнуть :) Кувалдой :)

    Это (я о ванне, а не о ведре :) ) гораздо больше похоже на попадание снаряда в броню, чем на ударную волну ;)
     
    --oleg, Sep 30, 2004
    #54
  15. volex-

    volex- Well-Known Member

    Joined:
    Oct 15, 2003
    Messages:
    3,231
    Location:
    Russia
    Re: на поле танки грохотали

    Вообще не совсем понятно какой танк у нас моделировали, но по идее если легкий, то броня должна пробиваться 20ками, а то и 12 мм бронебойными, по крайней мере броня в верхней части и с кормы. Да и на некоторые средние танки начала войны это тоже распространяется. Другое дело, что количество попаданий должно быть достаточно большим, и по уязвимым местам. Тем более танк должен поражаться при прямом попадании бомбы или ракеты имхо.
     
    volex-, Sep 30, 2004
    #55
  16. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: на поле танки грохотали

    Ну фиг с ним, пусть даже двух рокет, но не больше... И потом... Уж если гикнулась бомба, записалась в Шоухитс, то и давайте ее считать попавшей в танк...

    Стеф, по поводу того, что ШАД плачет: Да я не плАчу, я просто рыдаю!!! Я всеми конечностями ЗА танк и хмак, но ведь должны быть разумные пределы... Например, если идет атака с CV, то танк уничтожить в начале тода практически невозможно... 100lbs из Кошки на него не действуют, 20мм пушек нету ни у кого, а поднимать ради него SBD - 1600lbs бесполезно, потому как наклимбить не успеешь, а он тебя из пушки чпокнет... а там еще 3-4 танка вылезут, и все... пипец...
     
    -jaya-, Oct 1, 2004
    #56
  17. Escander

    Escander Active Member

    Joined:
    Jul 26, 2004
    Messages:
    26
    Location:
    Berdyansk, Ukraine
    Re: на поле танки грохотали

    В мемуарах одного из коммандиров советских М4А2 я прочитал, что оглушения экипажа при близком разрыве снаряда или попадании без пробития брони не было практически никогда. Многие экипажи этого просто не замечали, и факты таких попаданий обнаруживались только при техосмотре техники. (источник где-то на www.battlefield.ru)
     
    Escander, Oct 1, 2004
    #57
Page 3 of 3