Не понял прозенитную артиллерию...

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by Denis, Oct 21, 2004.

  1. Denis

    Denis Well-Known Member

    Joined:
    Jul 8, 2001
    Messages:
    230
    Location:
    Россия, Москва
    Не понял прозенитную артиллерию...

    Из Истории операций морской пехоты:
    The Japanese bomber groups were heading for the best protected area in the Philippines; almost all of the antiaircraft units in USAFFE were concentrated near Manila. But the gunners below had an insoluble problem; they had plenty of ammunition, but very little of it was fused so that it could reach above 24,000 feet. After a few false starts the enemy learned that they could bomb from heights of 25,000 feet with relative impunity. There was a limited supply of mechanically-fused ammunition which could reach 30,000 feet, but there were not enough such rounds to materially increase antiaircraft defenses.

    Т.е. у них было мало снарядов, на которых можно было вручную установить задержку взрывателя?! А как было на остальных? Что, запаяли на заводе???
     
  2. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    предполагаю что дистанционные или замедленные взрыватели имели максимум настойки в 7,3км. выше просто не влезало в шкалу. ударные взрыватели, конечно, достигали 9,1км, на наверное их было мало.
     
  3. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    Стрелять снарядами с ударными взрывателями по самолётам на высоте 8 км бесполезно.

    Скорее всего прото другой тип временного взрывателя имелся в виду.
     
  4. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    механический :)
     
  5. Denis

    Denis Well-Known Member

    Joined:
    Jul 8, 2001
    Messages:
    230
    Location:
    Россия, Москва
    Нашел!

    There was an adequate supply of powder-train fuze projectiles effective to a height of 24,000 feet, but only enough of the longer range type for one of the batteries. When the planes came in over 24,000 feet, only this one battery was capable of offering resistance. General Jonathan M. Wainwright, in charge of the American forces in the area, realized the urgent need for more mechanically-timed fuze ammunition to keep down the effectiveness of Japanese bombers and observation planes. Recognizing the seriousness of the shortage, General Wainwright implored General MacArthur and the War Department to "get me more of this type."

    То бишь на "маловысотных" снарядах стояла трубка, в которой прогорал порох (powder-train). Естественно, при разном атмосферном давлении похор горит с разной скоростью, а на большой высоте и вовсе гаснет. А не хватало как раз взрывателей с механической установкой времени замедления (типа часового механизма).

    Всем спасибо!
     
    Last edited: Oct 21, 2004
  6. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Нашел!

    Тю! пороху для горения соверщенно не нужен внешний кислород, он его вырабатывает сам при нагреве! (разложение селитры на азот и кислород, насколько я помню химию)
    Допускаю, что от наличия внешнего кислорода может зависить скорость, но не сама возможность горения пороха!
    иначе это уже не порох.
     
  7. Denis

    Denis Well-Known Member

    Joined:
    Jul 8, 2001
    Messages:
    230
    Location:
    Россия, Москва
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    Вообще ты прав, но я взял эти данные из какой-то нетовской книжки, ссылку на которую выкатил мне Яндекс. Это по крайне мере, объясняет предельную досягаемость по высоте снарядов с пороховой трубкой.
     
  8. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    Предельная досигаемость снарядов с пороховой трубкой в том случае боюсь объясняеться их устройством - а именно длинной трубки, которая при постоянной скорости горения не может дать замедления больше чем её длина / скорость горения.

    Видимо в те врмена, когда создавался данный взрыватель, самолёты выше ещё не летали.
     
  9. Denis

    Denis Well-Known Member

    Joined:
    Jul 8, 2001
    Messages:
    230
    Location:
    Россия, Москва
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    Собственно, в книжке ("Артиллерия", Москва, 1938 г. Глава 5.) прямо утверждается, что порох в трубке на большой высоте может вообще погаснуть.
     
    Last edited: Oct 25, 2004
  10. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,973
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Нашел!

    Конечно скорость горения от давления зависит но не настолько сильно.
    Насчет того что порох гаснет на больших высотах что то не верится с чего бы это ?
     
  11. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    Странно, а как же порох тогда ваще загорается в герметичных запалах, бомбах и прочих петардах? Таам же лишнего кислорода децл, точно не хватит на то, что бы сжечь полностью весь порох
     
  12. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    В "Артиллерии" действительно есть такой момент, но речь исключительно о давлении идёт:

    Однако у послушной, вообще говоря, дистанционной трубки бывают все же свои капризы: пороховой состав по-разному горит при разном атмосферном давлении, а на большой высоте, где давление совсем небольшое, трубка и вовсе тухнет; кроме того, трубка очень чувствительна к сырости.

    http://www.artilleria.narod.ru/glava05.htm
     
  13. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...

    Ясно. Значит в трубке порох такой, что выделяет очень мало кислорода, (видать селитры мало :)) только-только на поддержание тления. Соответственно и скорость горения малая. А при уменьшении внешнего давления уменьшается концентрация выделяемого кислорода, соответственно его уже не хватает на поддержание горения.

    ЗЫ А в космических аппаратах во многих случаях используются пиропатроны. И ничего, срабатывают :) просто порох там наверное сааавсем другой по составу, видать чистый пироксилин :)
     
  14. Denis

    Denis Well-Known Member

    Joined:
    Jul 8, 2001
    Messages:
    230
    Location:
    Россия, Москва
    Re: Не понял прозенитную артиллерию...